Возможности человеческого мозга велики, но не бесконечны. Однако, судя по всему, их хватит для создания искусственного разума. Сначала примитивного, но в будующем всё более и более мощного, постоянно наделяемого человеком новыми свойствами, в том числе (рано или поздно) способностью к саморазвитию. А это уже зарождение новой расы мыслящих существ, хотя и размножающихся другим способом. Ограниченность возможностей человека вытекает из консервативности его "конструкции", а вот конструкция носителя искусственного разума может быть весьма различной, быстро развивающейся и саморазвивающейся, всё более адаптивной к окружающей среде (в том числе и к человеку). Можно даже предположить взрывной характер "интеллектуализации" после обретения способности к саморазвитию. То есть все те проблемы, которые теоретически могут помешать такому ускоряющемуся саморазвитию, будут по ходу дела всё более успешнее решаться.
Конечно и сам человек в будующем может сильно измениться в лучшую сторону, и его мозг в том числе, но не будет ли он тогда просто одной из разновидностей носителей искусственных разумов.
Отсутствие объективных ограничений на конструкцию носителя разума, возможность саморазвития в различных, недоступных человеку, средах, приведут к неуклонному росту выживаемости образовавшейся цивилизации искусственного разума, то есть К СТРЕМЛЕНИЮ К БЕСКОНЕЧНОСТИ ЭТОГО РАЗВИТИЯ.
Что в математическом пределе приводит к БЕСКОНЕЧНЫМ возможностям, то есть к тому, что мы вкладываем в понятие БОГ.
Если отметить теоретическую возможность обеспечения стабильности ускорения саморазвития искусственным разумом, то рассмотренный выше процесс может произойти за конечный отрезок времени.

Rob какая радость! до зравствует терминатор и матрица

Судя по чему? Болтовня об ИИ продолжается с тех пор, как появились копьютеры. Реальные достижения - очень и очень скромные, разумом там и не пахнет.

Можно подумать, конструкцию уже разобрали по винтикам.

Если не жаль впустую потраченного времени, задумайтесь о том, что такое самосознание, и откуда оно берётся. И откуда оно возьмётся у компьютерной программы.

Искусственный разум в пределе - БОТ!

Соглашусь с vor до нормального ИИ как до Марса пешком,а пока мы тока можем делать собачек Айбо и не более.

Rob Лема почитай, можешь подшивку компьютерры поискать, там тоже было (успокоишься, по крайней мере в нашем поколении ничего подобного не светит)

Отрицать возможность создания искусственного разума просто глупо. Спор может вестись лишь о сроках. Но даже не этот вопрос я затронул в данном форуме. Хотелось бы обсудить тезис о взрывном характере "интеллектуализации" после обретения искусственным разумом способности к саморазвитию. Может быть всё-таки просматриваются какие-либо объективные ограничения на подобное ускорение развития. Способен ли рост интеллектуального потенциала при определённых условиях привести к стабилизации именно ускоряющегося саморазвития цивилизации искусственного разума?

К тому времени когда технологии будут достаточно развиты для создания ИИ, скорее всего будут раскрыты новые возможности человеческого мозга, поэтому все будет находится в относительном равновесии скорее всего

Rob Ладушки, я так понимаю, что вывод о неизбежности создания ИИ сделан на основе непрерывного экспоненциального роста технологических возможностей (типа каждые полтора года транзисторов в два раза больше...), так вот хочу Вас огорчить - это не продлится бесконечно долго, скорее всего даже наше поколоение столкнётся с серьёзным замедлением (не сразу всё встанет конечно)

Вот это неизбежно, и в качестве доказательства могу лишь сослаться на естественные ограничения природы к которым человечество неумолимо приближается (например уже сейчас встаёт вопрос о потерях энергии вследствии потери информации, это тоже решаемый вопрос конечно, но это уже только квантовым компьютерам по зубам, а ещё не факт, что они появятся до того, как кремниевая технология упрётся в физический предел), да и скорее всего вопросы начнут появлять быстрее решений.

В итоге никакого взрыва прогресса от появления полноценного ИИ не предвидится даже в случае его появления, поскольку законов природы его появление не отменит (не говоря о том, что человечество может самоликвидироваться гораздо раньше, чем сможет создать ИИ, по крайней мере каменный век человечеству светит намного вероятнее, ну или заплывание жиром, если сможем стабилизировать рост населения)

Anvin
Поясните пожалуйста подробнее, какие конкретно законы природы будут являться тормозящим фактором саморазвития ИИ.
Также хочу напомнить, что развитие человеческой цивилизации описывается именно экспоненциальным законом, причём начиная с каменного века. И на основании каких фактов Вами сделан вывод о том, что уже наше поколение столкнётся с глобальным изменением характера этого закона.
Я же акцентирую внимание возможности ускорения прогресса уже другой цивилизации - цивилизации носителей искусственного разума, поскольку будут сняты ограничения, присущие разуму человека, а также его природной сущности. И, таким образом, показатель экспоненты ещё более вырастет.

Rob , суть ясна, но стоит еще заострить внимание на материальном. Допустим, тормозящих факторов нет вовсе, тогда какая форма существования должна быть у существа с цифровым, или каким либо другим разумом? Да, человек привык воспринимать только материальную вселенную, он живет во времени и в нем нет ничего вечного. Физические законы имеют предел, любое развитие заканчивается либо пиком/разрушением, либо фактической гибелью. И вот, что я хотел уточнить: если предел ИИ- БОГ, то что есть БОГ именно для ИИ. Сильно смахивает на другое толкование религии, только в современном ракурсе. Мы можем рассуждать по-разному, но ни тебе, ни мне не дано понять и узнать: будет ли ОН? Может ОН уже есть?

Я верю в то, что ОН есть и в то, что высшая материя, которую в разногранных религиях почитают люди тоже существует. А вот закат человечества наступит именно тогда, когда оно познает ЕГО и приравняет себя к НЕМУ.

sErgillo
В моём рассмотрении БОГ - это математический предел развития некого разума до бесконечной величины. То есть познание абсолютной истины, или, если угодно, накопление бесконечного количества информации.
Вопрос в том, в какой степени способен разум приблизиться к этому пределу. И почему он должен обязательно погибнуть, как Вы говорите, "познав" БОГА и как-бы приравняв себя к нему.
По поводу пределов физических законов можно сказать, что просто за их пределами действуют другие физические законы. А тормозящие факторы развития, как показывает практика, последовательно устраняются.

Добавлено спустя 9 минут, 10 секунд:
sErgillo
По поводу формы существования ИИ, то есть о физических свойствах его носителя. Они вполне могут меняться во всё более широких пределах, накапливая адаптивный потенциал, что и даёт право ставить вопрос о стабилизации ускоренного (экспонециального) развития.

Rob Что в твоем понимании есть "развитие некого разума до бесконечной величины"? И что значит вообще "развитие" разума в применении к ИИ?

L.E.X.X.
"Развитие некого разума до бесконечной величины" - это всего-лишь применение математического понятия ПРЕДЕЛ, к имеющемуся в действительности процессу развития человеческой, да и какой угодно другой цивилизации, то есть обобщённо, к развитию разума. И в зависимости от характера закона этого развития, такой предел может наступить даже за конечный отрезок времени (опять же в теории). Естественно в природе всё намного сложнее, и, поэтому, какие-то цивилизации погибают, а какие-то продолжают развиваться (исходя из нашего исторического опыта). А в применении понятия "РАЗВИТИЕ РАЗУМА" к ИИ я вообще не вижу какой-либо проблемы. Будет развиваться, и ещё как.

Rob Продолжу: способный эту мегаразмерную информационную емкость безошибочно и мгновенно реализовать, все на тот же материальный мир. Интересно, любая реализация подразумевает затрату энергии, только вот сможет ли Великий Обладатель совершать сие не утратив определенной доли информации- ценной информации? Обладать, это еще не значит- управлять/действовать/созидать.
Он не должен погибнуть, он должен стать частью БОГА.
Это уже чистой воды религия, в это можно только верить. Я верю, ты веришь, но точного утверждения нет, а может и не будет никогда, пока мы не станем частью НЕГО. Много тем, а в них споров по этому поводу, типа: "есть ли жизнь после физической смерти?" и проч.
Ага, и переродиться в звезду третьей величины, которая уже не осознаваема обычным человеческим разумом. Т.е. если по-нашему перейти в другую форму существования, а значит-умереть...для нас.
Опять пытаемся осмыслить не осмысленное?
Знаешь почему я уважаю фэнтези? А потому, что об этом мире можно думать так же как о реальном, жить в нем отсутствуя. Никакой аналогии не прослеживается?

Собачки Айбо - это массовый продукт. До создания ИИ и его самаоосознания действительно еще очень далеко, но не стоит все ограничивать бытовыми игрушками, если не в курсе. В тестовых лабах есть гораздо более интересные экземпляры в том чиле и будущих боевых роботов, способные пердвигаться сразу несколькими десятками способов, в зависимости от рельефа местности и принимать вполне логичные решения.

Rob Развитие на данный момент технологий и ближайшие лет 20 не даст толчка для развития ИИ,да и кому это сейчас и потом будет нужно,если человеку то зачем,он и так привык думать тем что крепиться к шее!

Скорости передачи данных в мозгу сильно ограничена. К тому же мы ни хрена не умеем пользоваться оперативкой. Попробуй как удержать в памяти даже не большой массив числел. Я уж не говорю сложить или боже упаси умножить. Последнее говорит об отсутствии встроенного матпроцессора. Но самое главное затарможенность передачи данных по шине, чисто физико-биологическими факторами. Наверное можно что-то сделать? Дотронься до раскаленного металла и ты не сразу почувствуешь боль. Хотя в мозгу наверное все гораздо быстрее работае.т Винт в башке, конечно не маленький. А шину нет смыла увеличивать из-за слабости проца Зато видеокарта мощная стоит. Сколько данных оона принимает, ужас. Значит все-таки проблемы с шиной можно решить Попробуйте как найти видиокарту, способную обрабатывать в реальном времени, разрешение, равное возможностям сетчатки глаза. Где то наверное 4096x4096. И работает она быстро/ Думаю все ресурсы проца направлены на обработку видеоданных, в том числе и во сне, а так же на безусловные рефлексы управления органами.

Добавлено спустя 11 минут, 57 секунд:

Что еще за потеря энергии, вследствии потери информации?

Мозг человека устроен забавно Иногда по косвеным признакам с помощью логических операций человек способен сделать решение, на которое у самого мощного компа ушли бы годы. А иногда 8+7 сложить быстро не может

Да и реалтайм обработка звука и видео потрясает.

Согласен!Ведь есть индивидумы которые запросто в мозгу умножают 5-6 значные числа а потом быстренько вычесляют корень из полученного,а некоторые в натуре не могут сложить 2+2!

MiC-L
В свете затронутой мной проблематики сроки в 20 лет, и даже в 200 лет, являются пренебрежимо малыми величинами.
sErgillo
Знаешь - значит умеешь. И борьба с затратами энергии при совершении осмысленных действий, и даже при обработке информации, является той частью глобальной борьбы с энтропией, призвание к которой является подспудной целью существования любого развивающегося разума. А какие формы будет принимать эта борьба, на данном этапе нельзя описать даже в общих чертах из-за ограниченности наших знаний о Вселенной. Одноко Ваше утверждение, что рассматриваемая нами проблематика это чистое фэнтэзи, тоже некорректно. Во-первых, человечество всё-же накопило определённый запас знаний, во-вторых созданы оправдавшие себя на практике методы анализа этих знаний. И, поэтому, вполне допустимо выстраивать схемы развития сложных систем, коими являются цивилизации, хотя и с определённой долей вероятности их осуществления.
matrix123
А скорость передачи и обработки данных - дело наживное, в том числе и непосредственно для людей.