Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   eLfiK   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4368 • Страница 53 из 219<  1 ... 50  51  52  53  54  55  56 ... 219  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
1. Ликбез по прерываниям.
Все прерывания делятся по следующим приоритетам:
1 место - работает на уровне кольцо -2
прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает:
-по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате
-программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода
-запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM.
2 место - гипервизор, который работает в кольце -1
3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0
4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3

2. Ссылки.

3. Борьба с прерываниями.


Позднее дополню каждый раздел.
Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью.
Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую.
Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре
Win32PrioritySeparation
По умолчанию
0х26 кванты 18:6 = Оптимальный вариант.
https://github.com/keoy7am/Win32PrioritySeparationTool
При этом само время кванта зависит от системного таймера.
При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс.
Высчитывается время системного таймера * тики.
1 тик= 3 кванта
Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс.
При 1 мс - 2мс из каждых 8мс.
При 2 мс - 4мс из каждых 16мс.
Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.

SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования.
Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать.
В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс.
Есть программа Intel SMI Latency Checker
Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.

Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется:
- для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение):
High (31)
Power fail (30)
IPI (29)
Clock (28)
Profile (27)
Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR
DPC/DISPATCH (2)
APC (1)
PASSIVE (0)
Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д.
- для х64
16 уровней IRQL (от 0 до 15)
High/Profile (15)
Interprocessor interrupt/Power (14)
Clock (13)
Synch (12)
Device n (11)
.........
Device 1 (3)
Dispatch/DPC (2)
APC (1)
Passive/Low (0)

При этом:
hardware interrupts 3-15 (3-31)
software interrupts 1-2 (1-2)
normal thread execution 0 (0)


Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты:
Idle - 4
Below Normal - 6
Normal -8
Above Normal -10
High -13
Real-Time -24
Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков:
Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16
Lowest -2
Below Normal -1
Normal 0
Above Normal +1
Highest +2
Time Critical +7

Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока.
31 - максимум
Real-Time - от 16 до 31.
При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.


Программы для оценки прерываний:
ETW xperf WPA - родной софт от microsoft
Latency monitor https://www.resplendence.com/latencymon
DPC latency https://www.wagnardsoft.com/forums/viewtopic.php?t=5265


Настройка прерываний


Борьба с прерываниями.
Бороться надо двумя путями.
Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту.
Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой.
Второй путь - уменьшить длительность прерываний.
Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное.
Установка максимально облегченной и очищенной системы.
Если хватит windows 10, то лучше ставить ее.
23H2 лучше, чем 24Н2.
Отключить динамический таймер.
Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс!
Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний.
Но тут вступает в действие многозадачность винды.
1/4 времени отдается фоновым процессам.
Минимум - это 6 тиков=2 кванта
Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем.
Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс.
Поэтому подходит время для системного таймера только
0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс.

Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11)
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel]
"GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"

Отключить VSYNC.
Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц
Краткий список исследований по психофизиологии:
Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны.
Kelly (1979): Порог фликера <2 мс.
Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении).
Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно.
Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании.
Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием.
Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду).
Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.

Для 120 Гц:
1982-0.833мс
2025-1.042мс


Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.

Главные правила для таймеров:
Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS.
useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC).
Does disabledynamictick work when useplatformtick is used?
No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.

При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick
(make sure HPET is enabled in BIOS)
TSC + RTC:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes
HPET + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is enabled in BIOS)
PMT + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is disabled in BIOS)
Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer.
RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц.
Использует кварц 32.768 KHz
HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний.
HPET и PM timer находятся в южном мосте.
TSC в процессоре.
Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).


bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков)
bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC)
bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики)
bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера)
HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств.
Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды
bcdedit /enum


Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.

Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ

Осуществлять мониторинг программой Latency Monitor нужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке,
не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы.
Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.


Презентация NVIDIA (на англ.) о проблемах статтеров, фризов и лагов (терминология, описание и причины возникновения)


Последний раз редактировалось anta777 16.07.2025 21:44, всего редактировалось 40 раз(а).
Начну редактировать первое сообщение и возьмусь за эту тему.



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
kiberman писал(а):
Кстати на 1709 Time for qpc call -выше в 3 раза- 18- 22

о! значит это не из-за моих настроек системы.

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
iG0Lka писал(а):
о! значит это не из-за моих настроек системы


Да, я писал что софт окружение влияет в том числе, но честно, не думал что Ось в этом случае. Сам удивился. Может после апдейта какого возврат функции будет быстрее. Пока не ногой на неё-1703 устраивает полностью. Всё больше меня поделие майков разачаровывает.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
народ гляньте что-то никак у вас, чего применить посоветуете(винда последняя 1709/16299.19/ платформа x58 из профиля).
Hpet 64 bit в биосе отключён
соотв 1 ряд без нагрузки:
лево: со службой SetTimerResolutionService 500 из этого поста DPC latency на видеокартах Nvidia #15013329
право: Без службы

соотв ниже: тоже самое, но только под нагрузкой(CINEBENCH15)
+ скрин с bcedit /enum
Вложение:
pc clock Frequencies спок+нагр.jpg
pc clock Frequencies спок+нагр.jpg [ 164.53 КБ | Просмотров: 2030 ]

Вложение:
bcedit enum.jpg
bcedit enum.jpg [ 89.87 КБ | Просмотров: 2030 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
BOBKOC писал(а):
со службой SetTimerResolutionService 500


Честно я бы разрешение таймера не форсил,это вредно https://habrahabr.ru/company/intel/blog/186998/

На хабре детально объясняют почему. Простыми словами- когда надо софт или служба сама изменит. А постоянно держать - не есть гуд.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2014
Фото: 0
kiberman писал(а):
Пока не ногой на неё-1703 устраивает полностью. Всё больше меня поделие майков разачаровывает.

Да уж... Мне вообще пришлось на v1607 LTSB откатиться, т.к. в v1703 тоже есть достаточно критичные для меня косяки.

BOBKOC писал(а):
чего применить посоветуете(винда последняя 1709/16299.19/ платформа x58 из профиля).
Hpet 64 bit в биосе отключён

Отключения HPET в bios достаточно, в самой винде я бы таймеры крутить не стал. Форсировать timer resolution в 500 не вижу смысла, т.к. на 10-ке система во время игры сама его выставляет в 500.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
kiberman писал(а):
Простыми словами- когда надо софт или служба сама изменит. А постоянно держать - не есть гуд.

Немного опередил меня. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
antiOVER писал(а):
откуда инфа, что HPET несет в себе некий негатив?


Зависит от платформы. На профильной с вин10 - фоновый уровень DPC сразу скачет до 120-150нс. С HPET off (useplatformclock delete) работает TSC и с ним 20-30 фоновый уровень.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
kiberman писал(а):
А постоянно держать - не есть гуд.


В реальности несколько лет использую максимальное разрешение таймера на постоянку, и не обнаружил никаких минусов. Ощутимых невооруженным глазом плюсов конечно тоже, но по крайней мере понимаю что используется "максимальный" режим. Мегаватты впустую, вероятно, критичны в экономичных ПК и ноутах, но в разогнанной с повышением напряжения системе где и проц в браузере всегда молотит на максимальной частоте... сами понимаете 8-)

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
k2viper писал(а):
Мегаватты впустую, вероятно, критичны в экономичных ПК и ноутах, но в разогнанной с повышением напряжения системе где и проц в браузере всегда молотит на максимальной частоте... сами понимаете


Речь не только о мегаваттах, и экономии-у нас в стране благо электроэнергия не ценой в красную икру. Речь о софте,службах и процессах в самой ос в том числе, которым постоянная "накрутка" эта не нужна. Тут разговор не о железе.

Мне достаточно что в 10-ке кривой
рантайм брокер, не понятки с игровыми опциями и менеджером рабочего стола и счётчики производительности- кочегарить их не хочу-мне не железо жалко или килловаты.

Зачем в 10-ке создавать лишние проблемы,что-бы после апдейта на ось потом ещё что-то выискивать, не хочу. Про штрафы производительности не забываем-2-5% это разгон памяти не плохой или штраф к Антивирусу тяжёлому. На кой ляд добровольно у системы отбирать мощность. Так-же считаю правильным когда софт сам крутит таймер когда надо.

У меня не xp, 7-ка или ltsb enterprise 10-ка где хлама меньше-там можно эксперименты мутить. Обычная про - нежная как одуванчик- за 2 года эксплуатации десятки- честно так и не вывел корреляцию между её работой,тюнингом и внешними проявлениями. Чаще прихожу к мысли вобще её не трогать)). Ни параметры ни реестр, ни ключи загрузчика. Вобще ничего.

В том смысле что на xp или на 7-ке, я точно "чувствовал" как система работает, от чего может быть замедление или те или иные ошибки в логах и т.д. Чего ожидать от апдейтов драйверов и системы- старые Ос были предсказуемы в работе и игре. Теперь это "случайная переменная" -больше всего меня бесит,что при выходе нового сервисного билда или видеодрайвера результат на выходе не известен :lol: Может стать лучше,может хуже, и поймёшь не сразу :D

Самое "безобидное" disabledynamictick - считаю то-же нужно осмотрительно использовать.

Добавлено спустя 23 минуты 41 секунду:
eightylvl писал(а):
т.к. в v1703 тоже есть достаточно критичные для меня косяки.


Не понял там по видео,слеповат, raw инпут мыши в соурсе поломан на 1703?

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
k2viper писал(а):
фоновый уровень DPC сразу скачет до 120-150нс

чем замерить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2014
Фото: 0
kiberman писал(а):
raw инпут мыши в соурсе поломан на 1703?

Наоборот, "не raw" инпут поломан. :)

antiOVER писал(а):
чем замерить?

http://www.resplendence.com/latencymon


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
eightylvl писал(а):
Наоборот, "не raw" инпут поломан. :)

Киберман правильно написал: именно поломан raw. В смысле, это билд винды не даёт его игре. И, похоже, проблема эта не только в КС. Именно такой микростаттер, как показано здесь https://www.youtube.com/watch?v=cAMjZE7xY2Y я вижу много где у себя. Например, в Фолы4е.
И не так давно я даже пытался уже где-то здесь в постах отцепить проблему статтеров от чисто драйверов, DX, ОСи и т.п. и приписать её к конкретным игровым движкам, т.к. В Сталкер:ЛостАльфа, например, у меня было всё ОК (правда это я смотрел до падения вин10 и возврата на вин7). Но, нутром я чувствовал, что это обязательно связано именно с инпутами (и не всегда только от мыши - клавы и консольные гейпады иногда тоже кое-где грешат). А теперь оказалось, что поломать или отцепить этот "чистый ввод" можно много откуда. :cry:

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2014
Фото: 0
Alex TOPMAN, в том-то и дело, что на Win10 v1703 можно играть только с rawinput 1, т.к. при rawinput 0 мышь ведет себя неадекватно, а на Win10 v1607 можно играть как с rawinput 0, так и с rawinput 1 без каких-либо проблем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
eightylvl писал(а):
http://www.resplendence.com/latencymon

нет разницы. показатели что с вкл., что с выкл. HPET примерно равны... полоски скачут одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
antiOVER писал(а):
нет разницы. показатели что с вкл., что с выкл. HPET примерно равны... полоски скачут одинаково.


Вкл-выкл не только в биосе должно быть
Но и в винде useplatformclock true/false/deletevalue

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
k2viper писал(а):
useplatformclock true/false/deletevalue

где и как это вводить? напомни плиз.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Alex TOPMAN писал(а):
И, похоже, проблема эта не только в КС.

а как в овервотч включить выключить rawinput ?

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
iG0Lka да оставь ты уже этот овер в покое. Там все порблемы только от соединения и серверов. Неужели до сих пор не понял этого?)
ну а на счет инпута - там никак не выключить. И зачем это делать там или в любой другой игре? Кто вообще сейчас играет без ро инпута в тот же кс и чем оно лучше?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2014
Фото: 0
OLD Hunter писал(а):
Кто вообще сейчас играет без ро инпута в тот же кс и чем оно лучше?

Ну, так-то лучший игрок в мире играет без rawinput, впрочем как и некоторые другие про-игроки, хотя большинство (70-75%) все же играет с ним. Чем лучше -- конкретно в CS:GO внутриигровой rawinput реализован криво и дает дополнительную задержку. Небольшую, но достаточно ощутимую, особенно если у тебя комп настроен на минимальный инпут-лаг, ну и конечно если ты вообще в состоянии почувствовать эту разницу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2008
У меня нельзя выключить HPET в биос, как выключить в винде на постоянку?
команда bcdedit /set useplatformclock false вроде работает только до перезагрузки.

Добавлено спустя 32 секунды:
2 .Стоит ли ставить режим макс произв. в дровах nvidia?

_________________
конфиг в профиле


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
niki_1 писал(а):
команда bcdedit /set useplatformclock false вроде работает только до перезагрузки.


Здрасте приехали. bcdedit - средство управления загрузчиком системы. Прописывается и работает при каждой загрузке.

niki_1 писал(а):
2 .Стоит ли ставить режим макс произв. в дровах nvidia?


А для чего? если цель - максимальная производительность, то разумеется стоит :)

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
antiOVER писал(а):
где и как это вводить? напомни плиз.


http://lmgtfy.com/?q=useplatformclock+true
Неужели ждать ответа на форуме быстрее?

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2008
k2viper а какой командой проверить включен HPET или нет?

_________________
конфиг в профиле


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4368 • Страница 53 из 219<  1 ... 50  51  52  53  54  55  56 ... 219  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan