Все прерывания делятся по следующим приоритетам: 1 место - работает на уровне кольцо -2 прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает: -по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате -программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода -запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM. 2 место - гипервизор, который работает в кольце -1 3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0 4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3
Позднее дополню каждый раздел. Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью. Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую. Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре Win32PrioritySeparation По умолчанию 0х26 кванты 18:6 = Оптимальный вариант. https://github.com/keoy7am/Win32PrioritySeparationTool При этом само время кванта зависит от системного таймера. При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс. Высчитывается время системного таймера * тики. 1 тик= 3 кванта Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс. При 1 мс - 2мс из каждых 8мс. При 2 мс - 4мс из каждых 16мс. Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.
SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования. Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать. В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс. Есть программа Intel SMI Latency Checker Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.
Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется: - для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение): High (31) Power fail (30) IPI (29) Clock (28) Profile (27) Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR DPC/DISPATCH (2) APC (1) PASSIVE (0) Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д. - для х64 16 уровней IRQL (от 0 до 15) High/Profile (15) Interprocessor interrupt/Power (14) Clock (13) Synch (12) Device n (11) ......... Device 1 (3) Dispatch/DPC (2) APC (1) Passive/Low (0)
При этом: hardware interrupts 3-15 (3-31) software interrupts 1-2 (1-2) normal thread execution 0 (0)
Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты: Idle - 4 Below Normal - 6 Normal -8 Above Normal -10 High -13 Real-Time -24 Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков: Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16 Lowest -2 Below Normal -1 Normal 0 Above Normal +1 Highest +2 Time Critical +7
Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока. 31 - максимум Real-Time - от 16 до 31. При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.
Борьба с прерываниями. Бороться надо двумя путями. Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту. Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой. Второй путь - уменьшить длительность прерываний. Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное. Установка максимально облегченной и очищенной системы. Если хватит windows 10, то лучше ставить ее. 23H2 лучше, чем 24Н2. Отключить динамический таймер. Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс! Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний. Но тут вступает в действие многозадачность винды. 1/4 времени отдается фоновым процессам. Минимум - это 6 тиков=2 кванта Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем. Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс. Поэтому подходит время для системного таймера только 0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс. Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11) [HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel] "GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"
Отключить VSYNC. Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц Краткий список исследований по психофизиологии: Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны. Kelly (1979): Порог фликера <2 мс. Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении). Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно. Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании. Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием. Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду). Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.
Для 120 Гц: 1982-0.833мс 2025-1.042мс
Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.
Главные правила для таймеров: Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS. useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC). Does disabledynamictick work when useplatformtick is used? No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.
При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync: bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick (make sure HPET is enabled in BIOS) TSC + RTC: bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes HPET + RTC: bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes (make sure HPET is enabled in BIOS) PMT + RTC: bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes (make sure HPET is disabled in BIOS) Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer. RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц. Использует кварц 32.768 KHz HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний. HPET и PM timer находятся в южном мосте. TSC в процессоре. Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).
bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков) bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC) bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики) bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера) HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств. Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды bcdedit /enum
Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.
Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ
Осуществлять мониторинг программойLatency Monitorнужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке, не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы. Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2009 Откуда: Омск
Ru_La почему вы думаете что проблема dpc и видеокарт в частности? Вы проверяли на встройке или с другой картой? Как я понял встройку не пробовали, в чем проблема проверить в какой-нибудь легкой игре?
CPU: Intel Core i5-8600K (Coffee Lake-S, U0) 3600 MHz (36.00x100.0) @ 4700 MHz (47.00x100.0) Motherboard: ASUS PRIME Z370-A BIOS: 1601, 10/29/2018 Chipset: Intel Z370 (Kaby Lake) Memory: 16384 MBytes @ 1600 MHz, 16-18-18-38 - 8192 MB PC25600 DDR4 SDRAM - G Skill F4-3200C16-8GTZR - 8192 MB PC25600 DDR4 SDRAM - G Skill F4-3200C16-8GTZR Graphics: ASUS ROG STRIX GTX 1060 NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB, 6144 MB GDDR5 SDRAM Drive: WDC WD10EZEX-08WN4A0, 976.8 GB, Serial ATA 6Gb/s @ 6Gb/s Drive: GOODRAM, 234.4 GB, Serial ATA 6Gb/s @ 6Gb/s Sound: Intel Kaby Lake - High Definition Audio / cAVS (Audio, Voice, Speech) [A0] Sound: NVIDIA GP106 - High Definition Audio Controller Network: Intel Ethernet Connection I219-V OS: Microsoft Windows 10 Professional (x64) Build 17134.345 (1803/RS4)
это репорт из той проги, вот, Патчи Мелтдаун и Спектр не отключал, сейчас напишу в поддержку Асуса, делал уже все из факю, пк собирал сам, и уже поставил новую материнку, до этого была от гигабайт
Добавлено спустя 1 час 2 минуты 25 секунд: Что заметил, что треск слышно только когда повышаются частоты видеокарты, когда-то мне помог tr delay 8, но это было временное решение и через неделю все опять начало лагать
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.01.2012 Откуда: Москва Фото: 21
aquaapis Cпектр с мелтдауном можно инспектром отключить. В вашем же случае, когда ничего не помогает, лучше всего потестировать с другой вк (если такая возможность имеется).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
aquaapis писал(а):
Что заметил, что треск слышно только когда повышаются частоты видеокарты, когда-то мне помог tr delay 8, но это было временное решение и через неделю все опять начало лагать
Бп какой мощнее ставили вместо Чифтека 500 протон?,- мощность не показатель-тут 500 вт за глаза, а вот качество схемы и кпд решает, можно взять и на 500w но в 2-3 раза дороже этого Чифтека, и схемотехника и кпд там будут несравненно лучше.
Память я так понял у вас на 1600 специально занижена?
Что с качеством питания в доме? -фильтрация или стабилизатор есть?, панельный или частный дом?, вк в другом пк проверяли? Какая нибудь периферия аудио/видео-доп мониторы или Тв/ресиверы- подключено еще что-нибудь к Пк?
Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
Dimonas писал(а):
Чем плох динамичекий тикрейт? Есть какие-то тесты на этот счет?
Ничем не плох, если ядро ос и драйвера оборудования хорошо написаны и энергосберегающие функции работают исправно. Когда нет ни отчетов, ни журнала, и диагностика на словах в слепую,приходится всё перебирать. Таких случаев уже не первый был, когда всё "в порядке" было и с разгоном,и память и тайминги "не причем" и напряжение в сети "нормальное".
А по сути решение всегда под носом самого пользователя.
за 18+ с лишним лет ковыряния с железом не припомню глобальных проблем в своей практике, был один случай c powervr и треском,но там был конфликт-решался обновкой биоса мп,или накруткой pcie latency как временное решение.
Остальное 99% с чем я встречался включая эту тему - это неправильный не сбалансированный подбор комплектующих. У человека в сборке по сути посредственный если не хреновый Бп - за 4000р (1500 гривен) я не знаю лично ни одного хорошего в категории 500w-за эти деньги- менее 70$, и обзоры меня мало волнуют. Потому-что когда собирают себе Пк с такими Бп, а если ещё разгон- потом удивляются-почему на в/к питальник выгорел через полгода-год эксплуатации-и грешат что на входе pcb видеоплаты не было предохранителей, нет друзья это вы так подобрали Бп и собрали))). А если и качество питания в доме говно и нет фильтрации. То какой смысл в угадайку играть что там у человека?)))
Просто ошибки сборки - Да-же люди с опытом их делают - Пережим, перекос кулера, замятие пинов сокета цпу -как следствие отвал/нестабильная работа контроллера озу/pcie-x, плохо подобранная память или плохой комплект озу- не держит частоты и свои родные по spd тайминги.
Всё это тысячи раз разжёвано, если комплектующие исправны изначально,совместимы, и самое главное -качественное питание и Бп, проблем у вас с Пк не будет.
p.s При сборке Пк друзья- уделяйте тщательное внимание выбору Бп. Не экономьте на нём никогда. Вылезет это вам боком
Что с качеством питания в доме? -фильтрация или стабилизатор есть?
Что за фильтрация, можно поподробнее. какой лучше взят стабилизатор чтоб по мощнее? В моем квр. нету заземления и ноль подключен кое как.
Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
OLD Hunter писал(а):
почему вы думаете что проблема dpc и видеокарт в частности? Вы проверяли на встройке или с другой картой? Как я понял встройку не пробовали, в чем проблема проверить в какой-нибудь легкой игре?
Подключил через встроенное ядро intel 630. Кабель hdmi. Ничего не поменялось. Плавности не хватает. Дрова скачал с офф сайта. При подключении на 120 герц экран начинает мерцать. На одну сек. гаснет потом опять включается. Не всегда, по разному. Иногда минуту может моргать по кд, а иногда все хорошо. Также на этой герцовке на ярких цветах появляются непонятные точки разных цветов, как битые пиксели, на черном фоне их нету. Когда перехожу на 60 герц все хорошо. Точек нету и экран не мерцает. На 60-герцовом мониторе все тоже самое.
Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Ru_La писал(а):
Плавности не хватает.
Поясню. Тестировал на простенькой игре dont strave. Она по умолчанию залочена под 60 фпс, изменить это нельзя (или я не нашел как). Когда играешь вроде 60 фпс но нету плавности, как видео с ютуба в 30 кадров смотреть на ту же самую игру. Если же включить видео в 60 кадров то разница сразу бросается в глаза. Также управление странное, есть задержки. Время кадра msi afterburner показывает от 17 до 20. Это по моему не нормально для такой игры. На двух ядерном ноуте несколько лет назад такого не было. Все работало плавно. Играть было приятно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
Ru_La писал(а):
Что за фильтрация, можно поподробнее. какой лучше взят стабилизатор чтоб по мощнее? В моем квр. нету заземления и ноль подключен кое как.
Фильтр Вч и импульсных помех - вопрос был, есть ли на выходе из розетки до Бп какое-то оборудование, сетевой фильтр или комплексный стабилизатор.
Вам он на мой взгляд нужен только в крайнем случае-если есть реальные скачки напряжения постоянно, я сам использую простой отечественный сетевой фильтр и хороший платиновый Бп- так как все схемы фильтрации и защиты в таких блоках есть априори-и там в схемах на элементах и ёмкостях не экономят.
Утро доброе, ставил вместо 500 протона, старый чиэфтек на 650, у знакомых с ним проблем не было да и с моим тоже, возможность другую видеокарту поставить нет, но я эту сдавал ообратно по гарантийке и сказали, что все хорошо.
Цитата:
Какая нибудь периферия аудио/видео-доп мониторы или Тв/ресиверы- подключено еще что-нибудь к Пк?
Нет. Тестил комп еще в другой квартире, там все тоже с проблемами. Но кстати, проблемы иногда исчезают, после каких-то манипуляций. А вчера я дошел до того, что если запускаю пк то первые пару секунд все работает отлично (проверяю открытием диспетчера задач) и когда в диспетчере устройств вырубаю видеокарту (она дальше работает) то лагов нет, ставил начисто дрова нвидиа, без других программ и еще сейчас сижу на чистой винде.
По поводу памяти, 1600x2 идет, ну на сколько я понял, профиль xmp так ставит и там написано везде что это 3200. Повторюсь, иногда лаги исчезают прям на несколько дней/недель, опять таки, когда настрою что-то в биосе ( это было на старой материнке, на новой еще не было момента, когда не было лагов)
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Цитата:
Когда нет ни отчетов, ни журнала, и диагностика на словах в слепую,приходится всё перебирать. Таких случаев уже не первый был, когда всё "в порядке" было и с разгоном,и память и тайминги "не причем" и напряжение в сети "нормальное".
Я готов все предоставить, только дайте подробный гайд как это делать . Мои познания в пк не сильны
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
aquaapis писал(а):
Нет. Тестил комп еще в другой квартире, там все тоже с проблемами. Но кстати, проблемы иногда исчезают, после каких-то манипуляций. А вчера я дошел до того, что если запускаю пк то первые пару секунд все работает отлично (проверяю открытием диспетчера задач) и когда в диспетчере устройств вырубаю видеокарту (она дальше работает) то лагов нет, ставил начисто дрова нвидиа, без других программ и еще сейчас сижу на чистой винде.
По поводу памяти, 1600x2 идет, ну на сколько я понял, профиль xmp так ставит и там написано везде что это 3200. Повторюсь, иногда лаги исчезают прям на несколько дней/недель, опять таки, когда настрою что-то в биосе ( это было на старой материнке, на новой еще не было момента, когда не было лагов)
Утро доброе!
А вот оно что)) x2-1600 -xmp -3200 -) - Попробуйте spd профиль на 1600- или 2100 в этих пределах-вручную занизьте сильно частоту памяти,цпу то-же разогнан? биос после прошивки сбрасывали перемычкой?, Пробуйте дефолт и занижайте память, там делов то на 1-2 минуты в бисое пару кликов))
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
aquaapis писал(а):
Я готов все предоставить, только дайте подробный гайд как это делать . Мои познания в пк не сильны
Гоняйте в стоке цпу и занижайте память,если станет полегче, можно комплект памяти поменять, или подождать что ответит саппорт по биосу. В остальном на связи, если репорт нужен будет напишу с скринами как сделать и куда скинуть
Гоняйте в стоке цпу и занижайте память,если станет полегче, можно комплект памяти поменять, или подождать что ответит саппорт по биосу. В остальном на связи, если репорт нужен будет напишу с скринами как сделать и куда скинуть
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
aquaapis писал(а):
Не помогло , я уже не знаю что делать...
aquaapis писал(а):
Повторюсь, иногда лаги исчезают прям на несколько дней/недель, опять таки, когда настрою что-то в биосе
Это что такое можно настроить в биосе, что-бы пропадала проблема, а потом заново появлялась- мутная история какая-то если честно))
Проверяйте в/к в другом Пк-у друзей и сами смотрите, и если там порядок, ждите с саппорта ответ и смотрите проблему у себя - биос что вы там ковряете и качество сборки и всё-таки разгон- на вк частоты пробовали занижать-на гпу и память??.
Что еще заметил, сейчас сижу через графику интел и когда видяха не в пк, все отлично, просто замечательно, но вот когда я ставлю видеокарту в него, не подключая питание и кабель на монитор, все лагает, как выше указано было, dpc monitor на максимуме в 4 вкладках... Ответа от Асус можно ждать аж до понедельника, я так с ума сойду...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2009 Откуда: Омск
Ru_La писал(а):
На 60-герцовом мониторе все тоже самое.
на 144Гц можно тоже поставить 60Гц, не суть. Т.е фреймтайм так же скачет в легких играх? Значит это проблема не dpc и не видеокарты. тут наверное винт дохлый, пробовали убирать его из системы?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.05.2009 Откуда: Тольятти
Слушаю музыку на ютубе, заиканья звука не заметил
Вложения:
yti5t6i.png [ 288.11 КБ | Просмотров: 1650 ]
_________________ Только этой зимой!RTX 3090 согреет сильнее, чем две девушки одновременно! Все это уже в прошлом 4090 согреет сильнее, чем три девушки
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
F@tality писал(а):
Слушаю музыку на ютубе, заиканья звука не заметил
а их и не должно быть, нижний столбец это счётчик обращений к страницам виртуальной памяти,на вкладке процессы можно посмотреть что за службы или софт инициировали эту активность.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.12.2012 Фото: 3
С задержками Latency в 417.01 всё в порядке. Проскакивающих фризов в системе нет ни за 120 секунд ни за 300-400. Но с отключённой (или не установленной) Geforce Experience становится лучше средний текущий отклик в DPC (нижний скриншот)
Всё это снято на свежеустановленном драйвере 417.01 в Win10 1809 сборка 17763.134
Вложения:
dpc_417_n1.JPG [ 171.75 КБ | Просмотров: 1475 ]
dpc_417_n2.JPG [ 172.24 КБ | Просмотров: 1475 ]
_________________ Ryzen 5800X / 2*16Gb 3200 Kingston / ASRock B450-Pro4 / Dell oem 3080 10G / 970 Evo Plus
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения