Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   eLfiK   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4368 • Страница 87 из 219<  1 ... 84  85  86  87  88  89  90 ... 219  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
1. Ликбез по прерываниям.
Все прерывания делятся по следующим приоритетам:
1 место - работает на уровне кольцо -2
прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает:
-по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате
-программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода
-запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM.
2 место - гипервизор, который работает в кольце -1
3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0
4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3

2. Ссылки.

3. Борьба с прерываниями.


Позднее дополню каждый раздел.
Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью.
Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую.
Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре
Win32PrioritySeparation
По умолчанию
0х26 кванты 18:6 = Оптимальный вариант.
https://github.com/keoy7am/Win32PrioritySeparationTool
При этом само время кванта зависит от системного таймера.
При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс.
Высчитывается время системного таймера * тики.
1 тик= 3 кванта
Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс.
При 1 мс - 2мс из каждых 8мс.
При 2 мс - 4мс из каждых 16мс.
Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.

SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования.
Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать.
В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс.
Есть программа Intel SMI Latency Checker
Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.

Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется:
- для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение):
High (31)
Power fail (30)
IPI (29)
Clock (28)
Profile (27)
Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR
DPC/DISPATCH (2)
APC (1)
PASSIVE (0)
Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д.
- для х64
16 уровней IRQL (от 0 до 15)
High/Profile (15)
Interprocessor interrupt/Power (14)
Clock (13)
Synch (12)
Device n (11)
.........
Device 1 (3)
Dispatch/DPC (2)
APC (1)
Passive/Low (0)

При этом:
hardware interrupts 3-15 (3-31)
software interrupts 1-2 (1-2)
normal thread execution 0 (0)


Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты:
Idle - 4
Below Normal - 6
Normal -8
Above Normal -10
High -13
Real-Time -24
Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков:
Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16
Lowest -2
Below Normal -1
Normal 0
Above Normal +1
Highest +2
Time Critical +7

Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока.
31 - максимум
Real-Time - от 16 до 31.
При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.


Программы для оценки прерываний:
ETW xperf WPA - родной софт от microsoft
Latency monitor https://www.resplendence.com/latencymon
DPC latency https://www.wagnardsoft.com/forums/viewtopic.php?t=5265


Настройка прерываний


Борьба с прерываниями.
Бороться надо двумя путями.
Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту.
Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой.
Второй путь - уменьшить длительность прерываний.
Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное.
Установка максимально облегченной и очищенной системы.
Если хватит windows 10, то лучше ставить ее.
23H2 лучше, чем 24Н2.
Отключить динамический таймер.
Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс!
Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний.
Но тут вступает в действие многозадачность винды.
1/4 времени отдается фоновым процессам.
Минимум - это 6 тиков=2 кванта
Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем.
Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс.
Поэтому подходит время для системного таймера только
0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс.

Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11)
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel]
"GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"

Отключить VSYNC.
Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц
Краткий список исследований по психофизиологии:
Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны.
Kelly (1979): Порог фликера <2 мс.
Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении).
Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно.
Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании.
Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием.
Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду).
Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.

Для 120 Гц:
1982-0.833мс
2025-1.042мс


Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.

Главные правила для таймеров:
Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS.
useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC).
Does disabledynamictick work when useplatformtick is used?
No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.

При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick
(make sure HPET is enabled in BIOS)
TSC + RTC:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes
HPET + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is enabled in BIOS)
PMT + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is disabled in BIOS)
Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer.
RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц.
Использует кварц 32.768 KHz
HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний.
HPET и PM timer находятся в южном мосте.
TSC в процессоре.
Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).


bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков)
bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC)
bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики)
bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера)
HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств.
Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды
bcdedit /enum


Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.

Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ

Осуществлять мониторинг программой Latency Monitor нужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке,
не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы.
Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.


Презентация NVIDIA (на англ.) о проблемах статтеров, фризов и лагов (терминология, описание и причины возникновения)


Последний раз редактировалось anta777 16.07.2025 21:44, всего редактировалось 40 раз(а).
Начну редактировать первое сообщение и возьмусь за эту тему.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2012
Фото: 3
iG0Lka писал(а):
вот это снято на 388.31

цифры хорошие, но само по себе это ничего не доказывает и судя по их версии это не Win10 билд 1809

:D вроде и интересно, но лениво сейчас метаться сносить, гонять ddu, пробовать приколхозить этот драйвер, более чем годовалый, потом разгребать чо в нём править чтобы пошло всё что вышло позже и на последней винде.
Плюс винда старая сама по себе, хоть и подчищенная

_________________
Ryzen 5800X / 2*16Gb 3200 Kingston / ASRock B450-Pro4 / Dell oem 3080 10G / 970 Evo Plus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2017
iG0Lka какой смысл сравнивать показания с разных систем?
всем: и научитесь уже делать скриншоты нормально


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Bigg писал(а):
цифры хорошие, но само по себе это ничего не доказывает и судя по их версии это не Win10 билд 1809
я вообщем то хотел сказать что зависит в большей степени от системы а не от версии дров.
система там вроде 1709, скрин снимал несколько меяцев назад.

сейчас 1709, дрова 399.07
скрин только что сделал
Вложение:
3min-399-07.JPG
3min-399-07.JPG [ 321.28 КБ | Просмотров: 2924 ]


Добавлено спустя 36 секунд:
Mr_VIT так и я о том же

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2012
Фото: 3
Mr_VIT писал(а):
iG0Lka какой смысл сравнивать показания с разных систем?
всем: и научитесь уже делать скриншоты нормально


По впервых не все это понимают, что важны не только дрова, а во вторыъ результаты даже на Win билдах старше, чем 1709 могут быть сильно лучше чем средний отклик в размерах "овер 100"
Например моя винда это 5 лет без тотальной переустановки , 8.0 > 8.1 > 10 все сборки до 1809 (да да, я успел отхапнуть в первый же день :lol: пока не прикрыли)


PS
скриншоты как скриншоты, средство самой утилиты "Latency Mon 6.7"

_________________
Ryzen 5800X / 2*16Gb 3200 Kingston / ASRock B450-Pro4 / Dell oem 3080 10G / 970 Evo Plus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Bigg писал(а):
а во вторыъ результаты даже на Win билдах старше, чем 1709 могут быть сильно лучше чем средний отклик в размерах "овер 100"

отсюда можно поподробнее?

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2012
Фото: 3
iG0Lka писал(а):
отсюда можно поподробнее?


1. моя система, Current стабильно ниже 100, и на втором скрине вообще низко если без служб Nvidia, но пришлось крутить по полной всё что можно убрал, но она захламлённая уже.

2. прямо сегодня накатил чел Win10 1809 на новый комп, вообще ничего не меняли после установки, никакие службы не гасили, система на AMD R5-2600/ MSI B450 Pro/ Radeon 580.
у системы "Current" в районе 35-50 стабильно, с максимумом 80 один раз за 2 минуты.
Чел ещё покрутит/порежет выпилит spectre/meltdown и HPET и всё что положено, посмотрим что будет.

PS решил что пора свою переставить таки ))

_________________
Ryzen 5800X / 2*16Gb 3200 Kingston / ASRock B450-Pro4 / Dell oem 3080 10G / 970 Evo Plus


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2005
Откуда: Киров
Похоже я с Win 7 никогда не слезу :-)


Вложения:
dpc.png
dpc.png [ 33.88 КБ | Просмотров: 2735 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2014
Фото: 0
А толку? У тебя на 7-ке "абсолют максимум 27", у меня на 10-ке v1803 (v1809 еще не ставил) -- 50-60, со скачками nvidia драйвера до 90-100. При этом непосредственно в игре плавность картинки на 10-ке заметно выше, чем на 7-ке, с инпут-лагом сейчас тоже все хорошо (v1803 в этом плане вообще очень порадовала, в отличие от предыдущих билдов).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2016
на моей системе игры себя лучше ведут с включенным через биос HPET, скажите мне надо тогда прописывать эти команды? set disabledynamictick yes, set useplatformclock false


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
DPC 25-27 Достигается очень просто в 1809. По крайней мере на моей системе. Хотя из служб ещё не всё отключил и общее ко-во процессов 42. У иголки кажись 30+ (антивирь, фаервол и журналирование я отключать не буду :-) )
Но я не пользователь нвидеа)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2012
Фото: 3
eLfiK писал(а):
Похоже я с Win 7 никогда не слезу :-)


А тут патовая ситуация - низкий DPC большинству юзеров интерсен в приложении к играм. А новые игры начинают прям требовать x64 & win10, всё настойчивее. Плюс отказ от поддержки старых виндов новыми видеокартами.
Поэтому вне системы кооординат "рубаю в CS-онли (здесь любая старая игра) и сижу в низколатентной ОС, со всем столь же древним как CS" становится невозможно находиться на Win7.

_________________
Ryzen 5800X / 2*16Gb 3200 Kingston / ASRock B450-Pro4 / Dell oem 3080 10G / 970 Evo Plus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2013
Фото: 0
dm1z0r писал(а):
скажите мне надо тогда прописывать эти команды?

Скачай TimerBench и жмякай кнопку дисейбл или енейбл (у меня енейбл + в биосе) хпет и любуешься на результаты теста, или графики latensymoon. Лично мне результаты теста ниабчом не сказали, а вот графики да, особенно в dpc latensy checker. Но я еще по ходу установил службу TPC 500
eLfiK писал(а):
Похоже я с Win 7 никогда не слезу

В результате сижу на Win 10 и древней платформе :D


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
eLfiK писал(а):
Похоже я с Win 7 никогда не слезу

у меня под win10 1709 так никаких tpc и timerbench не ставил.
#77
но есть скрин и совсем без выбросов, но как правило проскакивает несколько столбиков.

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2005
Откуда: Киров
korino писал(а):
Но я не пользователь нвидеа)
Вот с этого надо и было начинать
Bigg писал(а):
А новые игры начинают прям требовать x64 & win10, всё настойчивее. Плюс отказ от поддержки старых виндов новыми видеокартами.

Интересно это какие такие игры и видеокарты которые не работают на Win7 o_O Огласите весь список пожалуйста :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169
eLfiK Что-то я тоже об этом не слышал.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2009
iG0Lka
DPC Latency Checker не работает должным образом на системах выше 7-ки. Это сами авторы утилиты пишут.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
0xffffh при определенных условиях работает. Авторы просто отмазались.

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2012
Фото: 3
Переустановил win 10 1709, дрова nvidia 388-31, потюнил всё по шапке темы, +inspectre, дрова остальные обновил (особенно сеть влияла).
Но, результат далеко не идеальный, я думал лучше будет в чистой системе .
DPC Latency checker даёт стабильно 1000ns ровной полкой.

upd.
Обновил Win10 до 1803 билда. Настроил - disable HPET, plaformtick, ускорил timer resolution, Optimal пресет в TCP Optimizer и стало годно.
DPC Latency checker и Latency Mon довольны :D
upd 2.
Добавил для сравнения результаты системы Win10 билд 1803 без драйверов nVidia. И результаты 1803 с признанно неплохими драйверами 398.82
Все результаты, после тюнинга виндовз и как мне кажется для драйверов они в рамках статистической погрешности. А вот чистая система в разы лучше работает сама по себе.


Вложения:
dpc_win1803_nv398-82.jpg
dpc_win1803_nv398-82.jpg [ 184.27 КБ | Просмотров: 2270 ]
dpc_win1803_NOnVidiaDRV.jpg
dpc_win1803_NOnVidiaDRV.jpg [ 184.24 КБ | Просмотров: 2270 ]
dpc_win1803_nv388-31.jpg
dpc_win1803_nv388-31.jpg [ 190.42 КБ | Просмотров: 2274 ]
DPC_check_win1803_nv388-31_tuned.jpg
DPC_check_win1803_nv388-31_tuned.jpg [ 52.23 КБ | Просмотров: 2274 ]

_________________
Ryzen 5800X / 2*16Gb 3200 Kingston / ASRock B450-Pro4 / Dell oem 3080 10G / 970 Evo Plus
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2017
iG0Lka и что это за условия такие? пустота в голове?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Mr_VIT
#77

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4368 • Страница 87 из 219<  1 ... 84  85  86  87  88  89  90 ... 219  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: monstor и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan