Все прерывания делятся по следующим приоритетам: 1 место - работает на уровне кольцо -2 прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает: -по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате -программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода -запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM. 2 место - гипервизор, который работает в кольце -1 3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0 4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3
Позднее дополню каждый раздел. Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью. Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую. Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре Win32PrioritySeparation По умолчанию 0х26 кванты 18:6 = Оптимальный вариант. https://github.com/keoy7am/Win32PrioritySeparationTool При этом само время кванта зависит от системного таймера. При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс. Высчитывается время системного таймера * тики. 1 тик= 3 кванта Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс. При 1 мс - 2мс из каждых 8мс. При 2 мс - 4мс из каждых 16мс. Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.
SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования. Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать. В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс. Есть программа Intel SMI Latency Checker Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.
Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется: - для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение): High (31) Power fail (30) IPI (29) Clock (28) Profile (27) Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR DPC/DISPATCH (2) APC (1) PASSIVE (0) Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д. - для х64 16 уровней IRQL (от 0 до 15) High/Profile (15) Interprocessor interrupt/Power (14) Clock (13) Synch (12) Device n (11) ......... Device 1 (3) Dispatch/DPC (2) APC (1) Passive/Low (0)
При этом: hardware interrupts 3-15 (3-31) software interrupts 1-2 (1-2) normal thread execution 0 (0)
Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты: Idle - 4 Below Normal - 6 Normal -8 Above Normal -10 High -13 Real-Time -24 Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков: Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16 Lowest -2 Below Normal -1 Normal 0 Above Normal +1 Highest +2 Time Critical +7
Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока. 31 - максимум Real-Time - от 16 до 31. При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.
Борьба с прерываниями. Бороться надо двумя путями. Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту. Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой. Второй путь - уменьшить длительность прерываний. Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное. Установка максимально облегченной и очищенной системы. Если хватит windows 10, то лучше ставить ее. 23H2 лучше, чем 24Н2. Отключить динамический таймер. Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс! Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний. Но тут вступает в действие многозадачность винды. 1/4 времени отдается фоновым процессам. Минимум - это 6 тиков=2 кванта Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем. Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс. Поэтому подходит время для системного таймера только 0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс. Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11) [HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel] "GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"
Отключить VSYNC. Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц Краткий список исследований по психофизиологии: Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны. Kelly (1979): Порог фликера <2 мс. Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении). Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно. Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании. Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием. Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду). Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.
Для 120 Гц: 1982-0.833мс 2025-1.042мс
Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.
Главные правила для таймеров: Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS. useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC). Does disabledynamictick work when useplatformtick is used? No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.
При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync: bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick (make sure HPET is enabled in BIOS) TSC + RTC: bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes HPET + RTC: bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes (make sure HPET is enabled in BIOS) PMT + RTC: bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes (make sure HPET is disabled in BIOS) Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer. RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц. Использует кварц 32.768 KHz HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний. HPET и PM timer находятся в южном мосте. TSC в процессоре. Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).
bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков) bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC) bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики) bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера) HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств. Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды bcdedit /enum
Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.
Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ
Осуществлять мониторинг программойLatency Monitorнужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке, не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы. Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.06.2005 Фото: 45
kiberman в биосе HPET был включен, выполнил все 3 команды bcdedit /set useplatformclock true bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced bcdedit /set disabledynamictick yes WinTimerTester показывает теперь 14,31818, из замеченных изменений пока только ~50 очков в 3дмарке прибавилось, на проверку звука уйдет время, ибо щелчки - полный рандом, и в стареньких играх и в новых, игры попозже позапускаю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
OLD Hunter писал(а):
т.е вот это можно сразу набрать и ребут? А вернуть обратно как?
проверяйте по одной опции с ребутом.
Удалить:
bcdedit /deletevalue disabledynamictick
bcdedit /deletevalue useplatformtick
Посмотреть текущие:
bcdedit /enum
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
SINgle84 писал(а):
в биосе HPET был включен, выполнил все 3 команды bcdedit /set useplatformclock true bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced bcdedit /set disabledynamictick yes WinTimerTester показывает теперь 14,31818, из замеченных изменений пока только ~50 очков в 3дмарке прибавилось, на проверку звука уйдет время, ибо щелчки - полный рандом, и в стареньких играх и в новых, игры попозже позапускаю.
Был разрешён?!- хмм гибридный таймер,очень интересно,вам кстати имеет смысл так-же проверить с полностью выключенным в биосе, удалить текущие ключи что вы добавили, и дополнительный вариант ещё- прописать те которые пробует Олд Хантер. Но это уже потом.
Если не трудно скиньте в тему скриншот Pcclok,если будете пробовать второй вариант, Hpet off, и дополнительно вариант с ключами.
Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:
TauProxy писал(а):
но разницы не заметил )
Эти опции только для дебага и при проблемах,рывки щелчки,и прочее
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
SINgle84 писал(а):
если я Вас правильно понял, то как то так
Очень информативно!,5 баллов!
4 варианта для тестирования,слева направо.
По параметрам оптимален 3-ий скриншот слева-направо Hpet off, без ключей у вас,его надо в первую очередь тестировать на постоянку-как наиболее точный.
Для работы без Hpet+tsc в оси-ключ userplatformclock true нужно удалить, у вас на втором скриншоте 3.5 мгц таймер из-за него. Так же bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced в данном случае вреден.
Вариант второй который желательно протестировать и он то-же хорош, а иногда и наиболее удачен чем все другие : Hpet off
+ bcdedit /set disabledynamictick yes и отдельно или вместе с ключом bcdedit /set userplatformtick yes. Для десктопа я рекомендую оставлять disabledynamictick yes всегда. Второй ключ описан выше в теме. -Грубо этот вариант форсит только аппаратный таймер. По идее самый точный.
и третий вариант Hpet on-на первом скриншоте,только в вариации с ключом userplatform clock true. Без bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced
Если включён быстрый запуск в Ос,выключите его то-же.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2014 Откуда: из Голливуда Фото: 0
получается некая проблема с паскалями тока у владельцев неправильных МП с интел-чипсетами, праильна понимаю? начиная с z87 все норм? так почему же тогда все предъявы к инвидио, а не к интелу?
Slimchanskiy писал(а):
У меня
эт ещё чоза новый пыпыськоштангенциркуль? как им мерять и о чем он может поведать?
HPET спецом отключил. Время выполнения также можно сравнить в TimerTiming от нвидии, с HPET оно в сотню раз больше, хотя там 10 в минус 7-9 степени порядки) times.txttimes_HPET.txt
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
Olegdjus писал(а):
Визуально вроде ничего не поменялось.
Те 2 опции,1ая для мобилки, динамический тикрейт-бережёт такты-сохраняет батарею-ессно для десктопа не нужно,вторая просто говорит Ос не юзать миксы таймеров.
А сами значения у вас и так хорошо.
Ребят это не для "писькомерства" только если нужно отстроить таймер,если с ним проблемы, не более,а то аншлаг начался
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Mikanoshi писал(а):
У меня самое быстрое выполнение этих процедур
Не плохо,это проц с разгоном в залочке?
Mikanoshi писал(а):
HPET спецом отключил.
В ос,или есть ещё опция у Asrock 170?
Вобще резалты не плохие,камушек хороший да и Асрок видимо будет моя следующая Мп
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 1
EVGENIYYY "Эксперты")) Никто тут не понимает полностью принципа работы этих таймеров. Как я понял, TSC в проце, поэтому он самый быстрый, но не точный. HPET в южном мосте, дольше запрашивается, но выдаёт более точные результаты. По-идее с TSC должно быть быстрее (там, где скорость программы зависит от запроса времени), а с HPET плавнее, т.к. все действия, завязанные на промежутки времени, будут производится более равномерно. Хотя процессоры теперь имеют инвариантный TSC, который всегда работает на одной частоте, независимо от P и С состояний ядер. Скачайте прогу, проверьте: https://technet.microsoft.com/en-us/sys ... s/cc835722 У TSC-INVARIANT должна быть звёздочка.
kiberman писал(а):
это проц с разгоном в залочке?
4600 динамический, со сбросом до 800 в простое. C1E только отключено, остальное вкл. Профиль питания сбалансированный, но твикнутый. Мин состояние 0%. Но и при 100% значения такие же, не влияет скорее всего это, почему - написал выше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
antiOVER писал(а):
так почему же тогда все предъявы к инвидио, а не к интелу?
Платки то старые у некоторых и Uefi толком не реализовано,учитывая что уже z270 есть. Тут не в Интеле дело,время их уходит-поддержка,в том числе и в софте и Ос.
Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:
Mikanoshi писал(а):
TSC
Он устанавливается флагом цпу,и его выбор ядром Ос именно зависит от флага,а все миксы таймеров уже от платформы,южника в том числе. Что плавнее сейчас сложно сказать,сама Ос юзает по умолчанию Tsc на новых интелах.
Для определения типа tsc и величины счётчика,тут ребятки с геймдева уже писали софт.
Похвально Асрок,учитывая что ребята там обновляют модули Ором регулярно в своих биосах и Мe регион. Почему платы не пользуются такой популярностью,загадка.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.09.2008 Фото: 4
Я пока столкнулся с фризами только в Ведьмаке 3 на win 7, связаны они со скачками времени кадра и высокой загрузкой cpu. Лечится в моем случае довольно просто - или поднятием фпс до 70-80 и локом на 60 или переходом на win 10. Очень разительный контраст в том же месте на win 10. Процессор загружен на 100% по ядрам, но один фриз всего проскочил.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.08.2010 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 2
Ну, а на Windows 8.1 так же, как и на Windows 7? Или там получше с этим делом? Просто от 7ки пока не оторваться, а на ней ситуацию хуже, как я понял (что подтверждаю и на своей системе).Не?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения