Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   eLfiK   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4366 • Страница 137 из 219<  1 ... 134  135  136  137  138  139  140 ... 219  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
1. Ликбез по прерываниям.
Все прерывания делятся по следующим приоритетам:
1 место - работает на уровне кольцо -2
прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает:
-по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате
-программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода
-запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM.
2 место - гипервизор, который работает в кольце -1
3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0
4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3

2. Ссылки.

3. Борьба с прерываниями.


Позднее дополню каждый раздел.
Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью.
Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую.
Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре
Win32PrioritySeparation
По умолчанию
0х26 кванты 18:6 = Оптимальный вариант.
https://github.com/keoy7am/Win32PrioritySeparationTool
При этом само время кванта зависит от системного таймера.
При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс.
Высчитывается время системного таймера * тики.
1 тик= 3 кванта
Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс.
При 1 мс - 2мс из каждых 8мс.
При 2 мс - 4мс из каждых 16мс.
Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.

SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования.
Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать.
В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс.
Есть программа Intel SMI Latency Checker
Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.

Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется:
- для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение):
High (31)
Power fail (30)
IPI (29)
Clock (28)
Profile (27)
Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR
DPC/DISPATCH (2)
APC (1)
PASSIVE (0)
Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д.
- для х64
16 уровней IRQL (от 0 до 15)
High/Profile (15)
Interprocessor interrupt/Power (14)
Clock (13)
Synch (12)
Device n (11)
.........
Device 1 (3)
Dispatch/DPC (2)
APC (1)
Passive/Low (0)

При этом:
hardware interrupts 3-15 (3-31)
software interrupts 1-2 (1-2)
normal thread execution 0 (0)


Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты:
Idle - 4
Below Normal - 6
Normal -8
Above Normal -10
High -13
Real-Time -24
Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков:
Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16
Lowest -2
Below Normal -1
Normal 0
Above Normal +1
Highest +2
Time Critical +7

Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока.
31 - максимум
Real-Time - от 16 до 31.
При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.


Программы для оценки прерываний:
ETW xperf WPA - родной софт от microsoft
Latency monitor https://www.resplendence.com/latencymon
DPC latency https://www.wagnardsoft.com/forums/viewtopic.php?t=5265


Настройка прерываний


Борьба с прерываниями.
Бороться надо двумя путями.
Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту.
Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой.
Второй путь - уменьшить длительность прерываний.
Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное.
Установка максимально облегченной и очищенной системы.
Если хватит windows 10, то лучше ставить ее.
23H2 лучше, чем 24Н2.
Отключить динамический таймер.
Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс!
Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний.
Но тут вступает в действие многозадачность винды.
1/4 времени отдается фоновым процессам.
Минимум - это 6 тиков=2 кванта
Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем.
Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс.
Поэтому подходит время для системного таймера только
0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс.

Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11)
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel]
"GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"

Отключить VSYNC.
Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц
Краткий список исследований по психофизиологии:
Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны.
Kelly (1979): Порог фликера <2 мс.
Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении).
Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно.
Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании.
Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием.
Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду).
Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.

Для 120 Гц:
1982-0.833мс
2025-1.042мс


Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.

Главные правила для таймеров:
Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS.
useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC).
Does disabledynamictick work when useplatformtick is used?
No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.

При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick
(make sure HPET is enabled in BIOS)
TSC + RTC:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes
HPET + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is enabled in BIOS)
PMT + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is disabled in BIOS)
Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer.
RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц.
Использует кварц 32.768 KHz
HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний.
HPET и PM timer находятся в южном мосте.
TSC в процессоре.
Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).


bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков)
bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC)
bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики)
bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера)
HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств.
Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды
bcdedit /enum


Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.

Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ

Осуществлять мониторинг программой Latency Monitor нужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке,
не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы.
Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.


Презентация NVIDIA (на англ.) о проблемах статтеров, фризов и лагов (терминология, описание и причины возникновения)


Последний раз редактировалось anta777 16.07.2025 21:44, всего редактировалось 40 раз(а).
Начну редактировать первое сообщение и возьмусь за эту тему.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2020
Здрасьте. win 10 64xpro, i5 6660k, gtx 970 asus,asus мат плата. Температуре в простое 45-50 градусов. Сегодня заметил кое-что интересное (наверное). Если много раз перезагружать страницу с видео, latency скачет до 8000, появляется щелчок,правда не всегда этот скачок есть. Вчера обновился Аваст,может быть в этом дело,не знаю. Сегодня так же заметел что при обычном просмотре видео может появится два столбика,а затыков по звуку не будет. Кто-то может что-то подсказать по этому поводу? Похоже больше на железную проблему. Помогите кто чем может,пожалуйста...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2015
Вот как избавиться от этой срани?
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Этот ужас в простое или под нагрузкой?

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
План питания высокая производительность.
https://yadi.sk/d/SBTZkpbqW4oXHQ Поставить режим MSI вместо IRQ (применяется только после перезагрузки).
Удалить всю мишуру Nvidia и поставить ТОЛЬКО драйвер через https://www.techpowerup.com/download/te ... leanstall/ и опять поставить режим MSI.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Екатеринбург
Подскажите, пожалуйста, в какую сторону копать.
#77

Скриншот записан в режиме работы системы idle. Для чистоты эксперимента отключил сетевую и звуковую карты. Тем не менее ntoskrnl все равно проводит высокие задержки в DPC.

В системе установлен план высокой производительности Ryzen, энергопотребление в панели управления Nvidia — максимальное.

_________________
Ryzen R7 5700X3D • MSI B450 Carbon Pro • Crucial Ballistix 2x16Gb • MSI RTX4080 Suprim X • Corsair AX760i • 27" Acer VG270UP


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2012
Откуда: Москва
Фото: 21
leetSmithy
Высокие задержки - это те, которые выше 1000мс. Абсолютно нормальная система у вас.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Только это не мс а мкс( микросекунда). на 1000 меньше.

Добавлено спустя 28 минут 6 секунд:
Какие значения DPC у последнего драйвер Nvidia? Сейчас обратил внимание, что текущий DPC больше раза в 2-3 чем раньше. Хотя может мне просто кажется.
Скриншот где всё хорошо
#77

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2012
Откуда: Москва
Фото: 21
Agiliter
Не проверил, бывает. Разумеется я имел в виду микросекунды.
на 450.82 и винде 2004 во время изменения P-state может и до 300µs скакнуть.
LatencyMon
51324


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Екатеринбург
Ant1Cheater, Agiliter
Спасибо. То есть результаты не критичные? Просто на ваших скриншотах значения задержек заметно меньше.

_________________
Ryzen R7 5700X3D • MSI B450 Carbon Pro • Crucial Ballistix 2x16Gb • MSI RTX4080 Suprim X • Corsair AX760i • 27" Acer VG270UP


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Если я запущу тест минут на 5 да ещё и попытаюсь специально спровоцировать задержку то легко сделать и больше. Но тест не для этого.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Екатеринбург
Не понятен сарказм: да, в скриншоте тест шел 4 минуты, но дело в том, что подобные результаты накапливаются уже в течение первых 30-50 секунд. В любом случае, благодарю за ответ

_________________
Ryzen R7 5700X3D • MSI B450 Carbon Pro • Crucial Ballistix 2x16Gb • MSI RTX4080 Suprim X • Corsair AX760i • 27" Acer VG270UP


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Всё хорошо пока эти задержки не достигают действительно больших значений. Чтобы было лучше чем у вас нужно основательно проходить напильником по всей системе.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2011
Фото: 26
Agiliter писал(а):
Какие значения DPC у последнего драйвер Nvidia?

Вот на 445.98
#77

_________________
Z690 Aorus Elite AX/ 12700k 5.0/4.0 3090TI Vulkan/ 32gb 4000cl16/ 55" QLED 4k@120hz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Откуда: Челябинск
Вот на 445.98
#77
[/quote]
какая у вас Windows?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2020
Вот результат в простое Но* с включенным Касперским Total Security, драйверами, программами в автозагрузке и.т.д
#77

_________________
CPU: i7-8700 / MB: ASRock H370 Pro4 / GPU: GTX 1080 G1 Gaming OC 8GB / RAM: Kingston HyperX FURY Red 16GB (2x8, 2666mhz)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2011
Фото: 26
DMCry писал(а):
какая у вас Windows?

#77

_________________
Z690 Aorus Elite AX/ 12700k 5.0/4.0 3090TI Vulkan/ 32gb 4000cl16/ 55" QLED 4k@120hz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Откуда: Челябинск
#77

Удивительно, такие низкие задержки! Вы что-то настраивали, таймеры, службы, MSI режим?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2019
Попробуйте сделать как в этом видео, мне помогло, устранил фризы при повороте камеры, дело было в самой винде 10.
https://www.youtube.com/watch?v=vWUqMYkviYw&t=
Чтобы убрать инпут лаг задержку, я установил старую версию БИОСА, стало лучше!
Попробуйте, мне интересно какой будет результат у вас


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2018
amc писал(а):
Попробуйте сделать как в этом видео

Ребят, обязательно сделайте бекап реестра и виндовс перед манипуляциями из того видео!
В конце он ставит какую-то утилиту от макрософт (где назначает видяхе ядра процессора).
У меня из-за нее комп вообще перестал видеть видеокарту (Аида, мси афтербернер и так далее).
Из этого видео я попробовал следующее:
- в настройках нвидиа поставил как он описал,
- отключить дамп
- inspectre...очень подросла скорость копирования в тесте аиды (вернул по дефолту ибо отключать защиту от сперктр и мельдаун ну такое...)
- msi mode как-то там v2.0....судя по утилите, задержки уменьшились, по факту в играх...хз, у меня райзен 1600...затупы могут быть из-за его подсистемы памяти...
реестр и остальное не трогал ибо не было времени, позже попробую,
еще раз, обязательно сделайте бекап системы перед такого рода манипуляциями...

_________________
Ryzen 5 1600@3.8 1.296v llc3),
ASRock X370 killer sli (bios r5.40)
2x8GB Hynix AFR@3200(16-18-18-18-36-CR1, 1.36V, llc3)
Colorful GTX 1660 super


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2017
DMCry писал(а):
#77

Удивительно, такие низкие задержки! Вы что-то настраивали, таймеры, службы, MSI режим?

Там по дефолту с обновой завезли фиксы, которые исправляют много какие проблемы именно с задержками.
Те, которым невтерпёж - могут уже качать образ и ставить.
Но я подожду накопительное для 09

_________________
i9-10900F, 32GB DDR4 2933 Kingston Hyper X Fury, RTX 4070


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4366 • Страница 137 из 219<  1 ... 134  135  136  137  138  139  140 ... 219  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan