Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   eLfiK   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4366 • Страница 139 из 219<  1 ... 136  137  138  139  140  141  142 ... 219  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
1. Ликбез по прерываниям.
Все прерывания делятся по следующим приоритетам:
1 место - работает на уровне кольцо -2
прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает:
-по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате
-программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода
-запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM.
2 место - гипервизор, который работает в кольце -1
3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0
4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3

2. Ссылки.

3. Борьба с прерываниями.


Позднее дополню каждый раздел.
Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью.
Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую.
Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре
Win32PrioritySeparation
По умолчанию
0х26 кванты 18:6 = Оптимальный вариант.
https://github.com/keoy7am/Win32PrioritySeparationTool
При этом само время кванта зависит от системного таймера.
При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс.
Высчитывается время системного таймера * тики.
1 тик= 3 кванта
Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс.
При 1 мс - 2мс из каждых 8мс.
При 2 мс - 4мс из каждых 16мс.
Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.

SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования.
Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать.
В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс.
Есть программа Intel SMI Latency Checker
Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.

Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется:
- для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение):
High (31)
Power fail (30)
IPI (29)
Clock (28)
Profile (27)
Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR
DPC/DISPATCH (2)
APC (1)
PASSIVE (0)
Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д.
- для х64
16 уровней IRQL (от 0 до 15)
High/Profile (15)
Interprocessor interrupt/Power (14)
Clock (13)
Synch (12)
Device n (11)
.........
Device 1 (3)
Dispatch/DPC (2)
APC (1)
Passive/Low (0)

При этом:
hardware interrupts 3-15 (3-31)
software interrupts 1-2 (1-2)
normal thread execution 0 (0)


Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты:
Idle - 4
Below Normal - 6
Normal -8
Above Normal -10
High -13
Real-Time -24
Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков:
Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16
Lowest -2
Below Normal -1
Normal 0
Above Normal +1
Highest +2
Time Critical +7

Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока.
31 - максимум
Real-Time - от 16 до 31.
При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.


Программы для оценки прерываний:
ETW xperf WPA - родной софт от microsoft
Latency monitor https://www.resplendence.com/latencymon
DPC latency https://www.wagnardsoft.com/forums/viewtopic.php?t=5265


Настройка прерываний


Борьба с прерываниями.
Бороться надо двумя путями.
Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту.
Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой.
Второй путь - уменьшить длительность прерываний.
Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное.
Установка максимально облегченной и очищенной системы.
Если хватит windows 10, то лучше ставить ее.
23H2 лучше, чем 24Н2.
Отключить динамический таймер.
Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс!
Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний.
Но тут вступает в действие многозадачность винды.
1/4 времени отдается фоновым процессам.
Минимум - это 6 тиков=2 кванта
Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем.
Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс.
Поэтому подходит время для системного таймера только
0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс.

Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11)
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel]
"GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"

Отключить VSYNC.
Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц
Краткий список исследований по психофизиологии:
Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны.
Kelly (1979): Порог фликера <2 мс.
Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении).
Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно.
Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании.
Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием.
Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду).
Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.

Для 120 Гц:
1982-0.833мс
2025-1.042мс


Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.

Главные правила для таймеров:
Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS.
useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC).
Does disabledynamictick work when useplatformtick is used?
No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.

При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick
(make sure HPET is enabled in BIOS)
TSC + RTC:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes
HPET + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is enabled in BIOS)
PMT + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is disabled in BIOS)
Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer.
RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц.
Использует кварц 32.768 KHz
HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний.
HPET и PM timer находятся в южном мосте.
TSC в процессоре.
Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).


bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков)
bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC)
bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики)
bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера)
HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств.
Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды
bcdedit /enum


Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.

Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ

Осуществлять мониторинг программой Latency Monitor нужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке,
не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы.
Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.


Презентация NVIDIA (на англ.) о проблемах статтеров, фризов и лагов (терминология, описание и причины возникновения)


Последний раз редактировалось anta777 16.07.2025 21:44, всего редактировалось 40 раз(а).
Начну редактировать первое сообщение и возьмусь за эту тему.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Откуда: Челябинск
дядюшка Мокус писал(а):
На 2004 original ничего не меняется, после установки дров на мать и видро получаешь 400-500 на процессах связанных с видеокартой и ядром системы, скрин не приложу, но после трех переустановок винды, двухчасовог редактирования реестра, правильной установки дров на видео получаем 200us.
Скрин кидать не буду с тлф сижу, но здесь впринципе есть полезные советы, их бы да в шапку.

Мда... И они еще просят 200 долларов за своё изделие!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
DMCry писал(а):
Мда... И они еще просят 200 долларов за своё изделие!

Так влияние винды тут минимальное. Главное это совместимость железа, настройка биоса, и уже самое последнее сервисы винды.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2018
Откуда: г. Герой ТУЛА
Фото: 1
OLD Hunter писал(а):
Так влияние винды тут минимальное. Главное это совместимость железа, настройка биоса,

:beer:
Но они этого не поймут :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2019
Парни был не прав, забыл вырубить энергосбережение проца в биосе. Теперь латенсимон в простое 30-40 дай боже, только не понял, почему в islc везде таймер на 15 стоит, hpet вырубил а все-равно чет, хотя и так работает все четко. Благодарю. На днях сюда залью, шо делал и результаты.
Сразу скажу - сам я доволен, до этого фризы неприятные были теперь идеально, с таймером еще разберусь

_________________
B450 Asrock Gaming k4, ryzen 5 5600g , 16Gb RAM 4200MHz cl18


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Откуда: Челябинск
llLEXXXll писал(а):
Но они этого не поймут

Если самую большую задержку даёт ntoskrnl, то что мне нужно понять?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2003
Откуда: Москва
Alexxx480 писал(а):
На 19041.264 винде и бета дровах под нее 450.99

тоже лучшее что у себя видел на этом софте
#77

_________________
AMD 7800X3D | MSI MAG B650 TOMAHAWK | RTX 3070 | 64GB RAM 6000MHz | Samsung 960 PRO
https://www.youtube.com/watch?v=-OJJ78MbOLQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2019
OLD Hunter писал(а):
Так влияние винды тут минимальное. Главное это совместимость железа, настройка биоса, и уже самое последнее сервисы винды.

Т.е. по вашему процессорное время занимаемое ненужным хламом и впоследствии фризы-статоры это норма?
На старых либо слабых машинах такие вещи критично важны

_________________
B450 Asrock Gaming k4, ryzen 5 5600g , 16Gb RAM 4200MHz cl18


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
дядюшка Мокус писал(а):
Т.е. по вашему процессорное время занимаемое ненужным хламом и впоследствии фризы-статоры это норма?

У вас какой-то неправильный вывод получился из того что я написал и вы сами сделали.
На нормальном и совместимом железе, а так же винде в дефолте, не будет никаких фризов, слабая или сильная машина тут не важно. Со всеми энергосберегайками и без твиков винды цифры dpc будут повыше в простое, но на работу это не должно никак влиять.

Вы же сами максимально снизили dpc отключив энергосбережение в биосе, настройки винды вам ничего не дали, судя по прошлой странице.
Ну а то что в дефолте у вас фризы - это не совсем норма как бы. Такого не должно быть, значит энергосбережение на этом проце/матери/платформе или просто сборке работает плохо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2019
OLD Hunter писал(а):
У вас какой-то неправильный вывод получился из того что я написал и вы сами сделали.
На нормальном и совместимом железе, а так же винде в дефолте, не будет никаких фризов, слабая или сильная машина тут не важно. Со всеми энергосберегайками и без твиков винды цифры dpc будут повыше в простое, но на работу это не должно никак влиять.

Вы же сами максимально снизили dpc отключив энергосбережение в биосе, настройки винды вам ничего не дали, судя по прошлой странице.
Ну а то что в дефолте у вас фризы - это не совсем норма как бы. Такого не должно быть, значит энергосбережение на этом проце/матери/платформе или просто сборке работает плохо.


В дефолте без каких либо настроек будет 500 сразу после установки винды и всех необходимых драйверов.
Если колдовать с виндой, таймерами, установкой только панели управления и драйвера видеокарты(без телеметрии и прочего), отключением ненужных устройств дергающих cpu и не отключать c-state будет 200-300(гуляем по c-state), в нагрузке все будет красиво.
Если отключать c-state bios(в простое процессор будет работать без энергосбережения- для ryzen 5 3500х это 3600), в простое будет 30-40(для чего?), на производительность в нагрузке если и имеет влияние - оно ничтожное. Отзывчивость в ОС идеальная, но и в простое температура и потребление гораздо выше - 10w vs 40-50.

_________________
B450 Asrock Gaming k4, ryzen 5 5600g , 16Gb RAM 4200MHz cl18


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
дядюшка Мокус писал(а):
В дефолте без каких либо настроек будет 500 сразу после установки винды и всех необходимых драйверов.
Если колдовать с виндой, таймерами, установкой только панели управления и драйвера видеокарты(без телеметрии и прочего), отключением ненужных устройств дергающих cpu и не отключать c-state будет 200-300(гуляем по c-state), в нагрузке все будет красиво.

Ну так 500 в дефолте и 200 после шаманств в винде это на вашей системе, причем тут винда? На других системах ст ой же виндой в дефолте нет никаких 500 дпс в простое.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Откуда: Челябинск
OLD Hunter писал(а):
Так влияние винды тут минимальное. Главное это совместимость железа, настройка биоса, и уже самое последнее сервисы винды.


Что значит совместимое железо?

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
OLD Hunter писал(а):
Ну так 500 в дефолте и 200 после шаманств в винде это на вашей системе, причем тут винда? На других системах ст ой же виндой в дефолте нет никаких 500 дпс в простое.

На каких "других" системах? От чего вообще это зависит?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2018
Откуда: г. Герой ТУЛА
Фото: 1
DMCry писал(а):
На каких "других" системах?


Хотя бы на такой "другой" что у меня в подписи :D

Так понятно?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
DMCry писал(а):
Что значит совместимое железо?

То, на котором минимальные задержки.
DMCry писал(а):
На каких "других" системах? От чего вообще это зависит?

На любых других отличных от вашей. С вашем процем но другом МП будут уже другие задержки, с вашим процем и МП, но другой видеокартой(например амд) тоже будут другие задержки.
А вообще непонятно что у вас за проблема, тоже 500 в простое и фризы? Так может это проблема амд или МП, это надо в теме по процам интересоваться или по матери/чипсету.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Откуда: Челябинск
llLEXXXll писал(а):
Хотя бы на такой "другой" что у меня в подписи

Так понятно?

Т.е. Вы гарантируете, что на такой же системе как у Вас с тем же набором драйверов, установок и операционной системе будет точно такой же результат?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
DMCry А у вас насколько все плохо с DPC, можно скрин? Фризы есть или просто значения высокие?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Откуда: Челябинск
OLD Hunter писал(а):
DMCry А у вас насколько все плохо с DPC, можно скрин? Фризы есть или просто значения высокие?

Power plan - максимальная производительность, Nvidia - чистая установка, макс. производительность, сеть, USB - выключено энергосбережение, useplatformtick Yes, disabledynamictick Yes

Добавлено спустя 33 секунды:
OLD Hunter писал(а):
Фризы есть или просто значения высокие?

фризов нет.


Вложения:
DPC_1.png
DPC_1.png [ 53.36 КБ | Просмотров: 724 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
DMCry Норм все по скринам, волноваться не стоит. Меньше можно сделать если только полностью вырубить энергосберегайки в биосе. Но вот надо ли оно это вопрос.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Откуда: Челябинск
OLD Hunter писал(а):
DMCry Норм все по скринам, волноваться не стоит. Меньше можно сделать если только полностью вырубить энергосберегайки в биосе. Но вот надо ли оно это вопрос.

Поставил только что 2004 19041.264. Powerpplan - высокая, nvidia - высокая. Больше ничего не включал/ не отключал


Вложения:
P_20200528_192247.jpg
P_20200528_192247.jpg [ 3.19 МБ | Просмотров: 704 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Мозырь, РБ
Это нормальный результат? :oops:
Вложение:
#.png
#.png [ 43.5 КБ | Просмотров: 679 ]

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2015
Хотя бы 10 мин. анализ выкладывали, все эти ежесекундные замеры в не rtos системе не о чём, если примерно понимать какие задержки имеются, надо минимум 10 мин. в простое анализ провести, после провести такой же 10 мин. анализ, но с использованием большого количества открытых вкладок в браузере, со звуковым и видео сопровождением, тогда можно делать какие-то выводы, то что выше ваши замеры ничего не говорят и не значат, опять же повторюсь 10-ка не rtos, а по сему всё бессмысленно.

_________________
i9 10900k, MSI Z490 UNIFY, 2070S, ARCTIC Liquid Freezer II-360, 32gb g skill 4400cl18, Seasonic 850W Platinum, PHANTEKS Eclipse P600. XL2546


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4366 • Страница 139 из 219<  1 ... 136  137  138  139  140  141  142 ... 219  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: guess52, ONEEX и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan