Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   eLfiK   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4367 • Страница 16 из 219<  1 ... 13  14  15  16  17  18  19 ... 219  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
1. Ликбез по прерываниям.
Все прерывания делятся по следующим приоритетам:
1 место - работает на уровне кольцо -2
прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает:
-по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате
-программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода
-запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM.
2 место - гипервизор, который работает в кольце -1
3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0
4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3

2. Ссылки.

3. Борьба с прерываниями.


Позднее дополню каждый раздел.
Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью.
Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую.
Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре
Win32PrioritySeparation
По умолчанию
0х26 кванты 18:6 = Оптимальный вариант.
https://github.com/keoy7am/Win32PrioritySeparationTool
При этом само время кванта зависит от системного таймера.
При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс.
Высчитывается время системного таймера * тики.
1 тик= 3 кванта
Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс.
При 1 мс - 2мс из каждых 8мс.
При 2 мс - 4мс из каждых 16мс.
Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.

SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования.
Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать.
В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс.
Есть программа Intel SMI Latency Checker
Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.

Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется:
- для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение):
High (31)
Power fail (30)
IPI (29)
Clock (28)
Profile (27)
Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR
DPC/DISPATCH (2)
APC (1)
PASSIVE (0)
Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д.
- для х64
16 уровней IRQL (от 0 до 15)
High/Profile (15)
Interprocessor interrupt/Power (14)
Clock (13)
Synch (12)
Device n (11)
.........
Device 1 (3)
Dispatch/DPC (2)
APC (1)
Passive/Low (0)

При этом:
hardware interrupts 3-15 (3-31)
software interrupts 1-2 (1-2)
normal thread execution 0 (0)


Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты:
Idle - 4
Below Normal - 6
Normal -8
Above Normal -10
High -13
Real-Time -24
Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков:
Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16
Lowest -2
Below Normal -1
Normal 0
Above Normal +1
Highest +2
Time Critical +7

Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока.
31 - максимум
Real-Time - от 16 до 31.
При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.


Программы для оценки прерываний:
ETW xperf WPA - родной софт от microsoft
Latency monitor https://www.resplendence.com/latencymon
DPC latency https://www.wagnardsoft.com/forums/viewtopic.php?t=5265


Настройка прерываний


Борьба с прерываниями.
Бороться надо двумя путями.
Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту.
Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой.
Второй путь - уменьшить длительность прерываний.
Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное.
Установка максимально облегченной и очищенной системы.
Если хватит windows 10, то лучше ставить ее.
23H2 лучше, чем 24Н2.
Отключить динамический таймер.
Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс!
Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний.
Но тут вступает в действие многозадачность винды.
1/4 времени отдается фоновым процессам.
Минимум - это 6 тиков=2 кванта
Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем.
Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс.
Поэтому подходит время для системного таймера только
0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс.

Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11)
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel]
"GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"

Отключить VSYNC.
Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц
Краткий список исследований по психофизиологии:
Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны.
Kelly (1979): Порог фликера <2 мс.
Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении).
Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно.
Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании.
Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием.
Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду).
Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.

Для 120 Гц:
1982-0.833мс
2025-1.042мс


Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.

Главные правила для таймеров:
Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS.
useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC).
Does disabledynamictick work when useplatformtick is used?
No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.

При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick
(make sure HPET is enabled in BIOS)
TSC + RTC:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes
HPET + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is enabled in BIOS)
PMT + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is disabled in BIOS)
Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer.
RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц.
Использует кварц 32.768 KHz
HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний.
HPET и PM timer находятся в южном мосте.
TSC в процессоре.
Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).


bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков)
bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC)
bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики)
bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера)
HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств.
Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды
bcdedit /enum


Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.

Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ

Осуществлять мониторинг программой Latency Monitor нужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке,
не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы.
Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.


Презентация NVIDIA (на англ.) о проблемах статтеров, фризов и лагов (терминология, описание и причины возникновения)


Последний раз редактировалось anta777 16.07.2025 21:44, всего редактировалось 40 раз(а).
Начну редактировать первое сообщение и возьмусь за эту тему.



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
kiberman писал(а):
так как вы выключаете Hpet, а ключ в ос делает наоборот

я знаю, но решил для полноты картины... А то вдруг чонить там недовыключается гденить... :D
лучше взять и сделать чтобы не сомневаться.

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
@lex_$k8*Er писал(а):
Вообще этот параметр приложение задает,судя по гуглу.


я не про параметр,а функцию тайм бегин,её приложение и задаёт-о том и речь. Что форсить таймер не надо,у меня 0.5 разрешение с баланс схемой,но это минимум технологий энергосбережения на цпу+естественно динамический тикрейт выключен.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Фото: 0
Судя по всему проблема аппаратная.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2005
Откуда: Киров
Вложение:
1.png
1.png [ 69.87 КБ | Просмотров: 1871 ]
Понятия не имею что обозначают эти цифры, подскажите какой вариант лучше оставлять? Плюс HPET OFF: DPC Latency cheker показывает меньше задержки. Минус в том, что при HPET OFF в бенчмарке кс-го стало на 10% меньше фпс.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 1
eLfiK На обоих скринах HPET отключен.

_________________
i7 6700K 4.6GHz ⁖ Palit GTX 1080 JetStream @ GRP BIOS 2050/11200 ⁖ Полная конфа: https://sysprofile.ru/p/1/Mikanoshi


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2005
Откуда: Киров
Mikanoshi писал(а):
На обоих скринах HPET отключен.

Параметр менял в биосе, разница в DPC Latency cheker есть как и в кс-го, похоже прога 2009 г. не верно работает или вы не правы.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
eLfiK выполните команду bcdedit /set useplatformclock true тогда будет разница.

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
eLfiK писал(а):
менял в биосе


У вас на скринах оба tsc. Потери 10% могут быть rdtsc-3402, а может совпадение. Проверяйте в других тестах.

Для себя выбираю всегда c Hpet off в биосе если есть + с недавних пор bcdedit /set disabledynamictick yes схему, так как динамический тикрейт это опция для ноутбуков,и экономия энергии. Для десктопа оно надо?))

В совокупности мне лично важна более точная синхронизация как частот шин при настройке в биосе, так и таймеров, это даёт минимальные задержками и при этом необходимый минимальный набор рабочих функций энергосбережения,eist и сон - тогда Пк работает прекрасно,во всех задачах-от звукозаписи до просмотра кино без пропусков кадров, и игр -стабильный плавный фпс, работа с ssd -чуточку быстрее в тестах и отзывчивая мышь.

А кукурузный фпс накрученный с hpet меня мало интересует. Каждый сам решает как ему использовать.

Добавлено спустя 39 секунд:
iG0Lka писал(а):
bcdedit /set useplatformclock true

Зачем? это включит hpet. Хотя каждому своё))

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
kiberman писал(а):
Зачем? это включит hpet.

человек хотел снять показания программы с включенным HPET, я сказал как ему это сделать.

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2005
Откуда: Киров
Вложение:
error.png
error.png [ 30.35 КБ | Просмотров: 1766 ]
Ошибка


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
eLfiK писал(а):
Ошибка


Применим этот ключ к 8.1+10,на вашей Оси можно добиться отличной отзывчивости и показателей задержек настройкой энергосберегающих,всё описано в этой теме и этой:

Обсуждение инпут-лага в играх, в разных версиях windows10.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
kiberman писал(а):
bcdedit /set useplatformclock true
Зачем? это включит hpet. Хотя каждому своё))

вчера выключил HPET через bcdedit /deletevalue useplatformclock
в результате получил результат как на картинке eLfiK т.е. в строке time for QueryPerfomanceCounter call - 7ns
Стал играть в овервотч. Прицел ватный, постоянно мои ответные действия отстают, мучения короче...
мучился так примерно 5-7 раундов, чтобы сомнений не было. причем игру полностью перезагружал.
сделал команду bcdedit /set useplatformclock true. QueryPerfomanceCounter call, есть и другие отличия...
Впрочем вот скрин - https://habrastorage.org/files/5ae/d01/ ... 4804cb.jpg
В игре прицел стал четким, все стало хорошо и я забожил. золотые медали по итогам и все такое.
Получается что в моем случае, для овервотч лучше таймер включать. В биосе он при этом выключен.

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 1
iG0Lka Охоспади, HPET это 14МГц. Ничего нигде ты не включил. А ватные у тебя руки))
iG0Lka писал(а):
В биосе он при этом выключен.

?!?!

_________________
i7 6700K 4.6GHz ⁖ Palit GTX 1080 JetStream @ GRP BIOS 2050/11200 ⁖ Полная конфа: https://sysprofile.ru/p/1/Mikanoshi


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
iG0Lka писал(а):
вчера выключил HPET через bcdedit /deletevalue useplatformclock
:-) это только уберёт пользовательскую настройку из таймера, в биосе он выключен, посему он и выключился, сей хпетЪ. А вот был ли он вообще хоть когда-то включён это вопрос, биос же
eLfiK stick а не tick вот оно шо... пишется без /?, просто bcdedit. Потом пытаемся выяснить при помощи справки МС что именно там есть и чего там нет, и в итоге обнаруживаем, что там этого сделать невозможно, посему нужно гуглить. Хорошая система. Наверное на Лине немного иначе

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Mikanoshi писал(а):
HPET это 14МГц

блин точно... как то упустил это... :pardon:
тем не менее имеем
при выключенном в биос HPET, при useplatformclock true прицел в овервотч, в моем случае, становится четким.
проверил и перепроверил уже несколько раз.
отличия видны на скрине
#77

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
iG0Lka ты не думал что вся твоя проблема "ватного прицела" зависит от инета, лагов и интерполяции? В овервотче же можно с ботами играть, не думаю что у тебя будет та же проблема
з.ы. на гиге z87/97 hpet в биосе не отключить, нет настройки. Чтобы она появилась, надо писать в саппорт чтобы выслали правленный биос(ололо)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
OLD Hunter писал(а):
ты не думал что вся твоя проблема "ватного прицела" зависит от инета, лагов и интерполяции?

постоянно об этом думаю :D и естсно есть сильная зависимостить от качества инета.
но со своей стороны я хочу найти оптимальный для своей системы конфиг.
Проверял вчера с 4 до 5часов, инет в это время должен был быть хорошим.
Кроме того несколько дней назад я уже это проверял и результат совпадает
DPC latency на видеокартах Nvidia #14463979

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
iG0Lka писал(а):
Получается что в моем случае, для овервотч лучше таймер включать. В биосе он при этом выключен


Если это мультиплеер,такое мерить надо только в офлайне-так как пакет где-то на маршруте застрял или rate на сервере слабый,у провайдера проблемка проскочила,и будет всё то-же самое.

По скринам первый Tsc+hpet, а второй простой. querry call уже говорил до 100 раз возрастает,а разрешение таймера-сама игра выставит какое надо-вы его просто форсите,rdtsc у вас не точный-прицел можно улучшить и отзывчивость-покрутив настройки шин и частот в биосе.

При прочих равных первый вариант потенциальный костыль,потому-что форсить разрешение таймера без учёта софта,ос и настроек энергосбережения- потенциальный "лагодром". Лично моё мнение,если вас устраивает ваше право.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 1
Я на таких настройках:

useplatformtick Yes
disabledynamictick Yes
HPET Off

#77

Раньше менялось разрешение таймера 500-1000, а теперь всегда 488 почему-то, фиг знает) Видимо эти настройки повлияли.

_________________
i7 6700K 4.6GHz ⁖ Palit GTX 1080 JetStream @ GRP BIOS 2050/11200 ⁖ Полная конфа: https://sysprofile.ru/p/1/Mikanoshi


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
iG0Lka все это может быть плацебо или просто попал на "нелагучее" время. А почему с ботами не проверить?) Уверен на 99.9% что там этого и в помине не будет.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4367 • Страница 16 из 219<  1 ... 13  14  15  16  17  18  19 ... 219  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BloodRey, Hustww, Vik321 и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan