Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   eLfiK   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4368 • Страница 154 из 219<  1 ... 151  152  153  154  155  156  157 ... 219  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
1. Ликбез по прерываниям.
Все прерывания делятся по следующим приоритетам:
1 место - работает на уровне кольцо -2
прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает:
-по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате
-программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода
-запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM.
2 место - гипервизор, который работает в кольце -1
3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0
4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3

2. Ссылки.

3. Борьба с прерываниями.


Позднее дополню каждый раздел.
Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью.
Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую.
Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре
Win32PrioritySeparation
По умолчанию
0х26 кванты 18:6 = Оптимальный вариант.
https://github.com/keoy7am/Win32PrioritySeparationTool
При этом само время кванта зависит от системного таймера.
При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс.
Высчитывается время системного таймера * тики.
1 тик= 3 кванта
Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс.
При 1 мс - 2мс из каждых 8мс.
При 2 мс - 4мс из каждых 16мс.
Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.

SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования.
Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать.
В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс.
Есть программа Intel SMI Latency Checker
Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.

Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется:
- для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение):
High (31)
Power fail (30)
IPI (29)
Clock (28)
Profile (27)
Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR
DPC/DISPATCH (2)
APC (1)
PASSIVE (0)
Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д.
- для х64
16 уровней IRQL (от 0 до 15)
High/Profile (15)
Interprocessor interrupt/Power (14)
Clock (13)
Synch (12)
Device n (11)
.........
Device 1 (3)
Dispatch/DPC (2)
APC (1)
Passive/Low (0)

При этом:
hardware interrupts 3-15 (3-31)
software interrupts 1-2 (1-2)
normal thread execution 0 (0)


Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты:
Idle - 4
Below Normal - 6
Normal -8
Above Normal -10
High -13
Real-Time -24
Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков:
Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16
Lowest -2
Below Normal -1
Normal 0
Above Normal +1
Highest +2
Time Critical +7

Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока.
31 - максимум
Real-Time - от 16 до 31.
При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.


Программы для оценки прерываний:
ETW xperf WPA - родной софт от microsoft
Latency monitor https://www.resplendence.com/latencymon
DPC latency https://www.wagnardsoft.com/forums/viewtopic.php?t=5265


Настройка прерываний


Борьба с прерываниями.
Бороться надо двумя путями.
Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту.
Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой.
Второй путь - уменьшить длительность прерываний.
Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное.
Установка максимально облегченной и очищенной системы.
Если хватит windows 10, то лучше ставить ее.
23H2 лучше, чем 24Н2.
Отключить динамический таймер.
Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс!
Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний.
Но тут вступает в действие многозадачность винды.
1/4 времени отдается фоновым процессам.
Минимум - это 6 тиков=2 кванта
Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем.
Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс.
Поэтому подходит время для системного таймера только
0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс.

Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11)
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel]
"GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"

Отключить VSYNC.
Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц
Краткий список исследований по психофизиологии:
Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны.
Kelly (1979): Порог фликера <2 мс.
Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении).
Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно.
Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании.
Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием.
Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду).
Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.

Для 120 Гц:
1982-0.833мс
2025-1.042мс


Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.

Главные правила для таймеров:
Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS.
useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC).
Does disabledynamictick work when useplatformtick is used?
No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.

При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick
(make sure HPET is enabled in BIOS)
TSC + RTC:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes
HPET + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is enabled in BIOS)
PMT + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is disabled in BIOS)
Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer.
RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц.
Использует кварц 32.768 KHz
HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний.
HPET и PM timer находятся в южном мосте.
TSC в процессоре.
Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).


bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков)
bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC)
bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики)
bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера)
HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств.
Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды
bcdedit /enum


Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.

Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ

Осуществлять мониторинг программой Latency Monitor нужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке,
не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы.
Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.


Презентация NVIDIA (на англ.) о проблемах статтеров, фризов и лагов (терминология, описание и причины возникновения)


Последний раз редактировалось anta777 16.07.2025 21:44, всего редактировалось 40 раз(а).
Начну редактировать первое сообщение и возьмусь за эту тему.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169
OLD Hunter У меня вот Benq XL2411Z вроде TN.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2015
helpme111 писал(а):
на 144гц мониторе курсор мыши двигается с небольшим шлейфом, как-будто он в режиме 60гц

На многих высокогерцовых мониторах так, пиксели не успевают переключаться и создаётся такой эффект, это не проблема монитора или вашего железа, обычная работа быстрых мониторов, обычно хорошо виден этот эффект на светлых фонах.

_________________
i9 10900k, MSI Z490 UNIFY, 2070S, ARCTIC Liquid Freezer II-360, 32gb g skill 4400cl18, Seasonic 850W Platinum, PHANTEKS Eclipse P600. XL2546


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
kolyan1980-08-11 писал(а):
OLD Hunter У меня вот Benq XL2411Z вроде TN.

Ну у него овердрайв настроен не очень, есть небольшой шлейф, может на 120Гц получше. Так же, как и у все 24" тн там матрица нативно 120Гц с разгоном до 144.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169
OLD Hunter Я подозревал, что что-то тут намаркетинговали лишнего, вот нельзя было оставить 120 Гц.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
OLD Hunter а с чего ты решил что у helpme111 не такой?

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
fo36r Возможно и так, но полтора года назад, когда у меня было все ОК такого эффекта я точно не наблюдал. Если я сейчас включу 60гц, то шлейф прям оч заметный будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2018
kolyan1980-08-11 писал(а):
У меня вот Benq XL2411Z вроде TN.

У меня xl2411p я его неделю назад разобрал и ,что я там увидел(просто убил бы)сам бп на скотче,а ни как корпус боковые стенки крепятся.не стал сдирать .но увидел кое-что интересное,это ,либо магнит,который там находится,чтобы плата не закоротила на матрицу,либо это контроллер или что-то там.плохо видно.но суть,он на половину отлеплен,как будто клей высох.У меня пиксели отстают от шрифта.хорошо видно в браузере и на раб.столе и плавность полностью пропала.мб и из-за этого,тоже.не знаю.буду смотреть после переезда в новый дом в марте

Добавлено спустя 5 минут:
кстати ещё пищи для размышления.я живу на 1 этаже и у меня сотовые в квартире ловят на одну.макс.на 2 палочки .когда звонят,то пропадает постоянно звук на 3-4 сек. зависит от длительности звонка.так же и на дом. телефоне,но на много реже(очень редко) открываю окно и через решётку руку и вуаля.на всю ловит


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169
pepper1985 Это который Benq Zowie?

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
iG0Lka писал(а):
120 на 120 пока самое четкое

Так то ж не только кратные, но и идентичные частоты - потому и чётче. Даже если фаза будет сдвинута. ;)
Математику с физикой никто не отменял. А вот разные частоты - всегда имеют (точнее создают) джиттер при передаче. При начале расхождения он в некотором усреднении усиливается до апекса расхождения, а потом обратно сходится. Нарисуйте на бумаге волны разной частоты и посмотрите, как они сходятся и расходятся. Природа джиттера тоже волновой функцией описывается.

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
kolyan1980-08-11 писал(а):
Я подозревал, что что-то тут намаркетинговали лишнего, вот нельзя было оставить 120 Гц.

Ну это очень популярный монитор, очень много людей на нем играет, как киберспортсменов, стримеров, так и обычных людей. Никто не говорит о каких либо проблемах.
iG0Lka Он отписывался уже давно, и там проблема явно не в мониторе.
pepper1985 писал(а):
У меня пиксели отстают от шрифта.хорошо видно в браузере и на раб.столе и плавность полностью пропала.мб и из-за этого,тоже.не знаю.буду смотреть после переезда в новый дом в марте

Они и будут "отставать" на любом мониторе жк, это не элт. Тем более у бенк овердрайв не очень там либо черный шлейф либо белый от переразгона.
Может сделать фото на тест уфо, с разным овердрайвом при 144 и 120 Гц, там будет видно в чем проблема. Делайтя движущейся камерой вдоль экрана со скорости нло затем щелчок камерой(не останавливая движение)
Alex TOPMAN писал(а):
Так то ж не только кратные, но и идентичные частоты - потому и чётче. Даже если фаза сдвинута.

Причем тут какие-то фазы. На нормальных мониторах 144Гц при 144 фпс все супер плавно и четко, насколько это могут дать 144Гц. У него просто моник(матрица) "не тянет" 144Гц.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Alex TOPMAN писал(а):
Так то ж не только кратные, но и идентичные частоты - потому и чётче. Даже если фаза будет сдвинута

А почему тогда 144 на 144 ватно?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
OLD Hunter писал(а):
Он отписывался уже давно, и там проблема явно не в мониторе.

почему явно? он проверял 120гц?

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2018
OLD Hunter писал(а):
Они и будут "отставать" на любом мониторе жк, это не элт. Тем более у бенк овердрайв не очень там либо черный шлейф либо белый от переразгона.
Может сделать фото на тест уфо, с разным овердрайвом при 144 и 120 Гц, там будет видно в чем проблема. Делайтя движущейся камерой вдоль экрана со скорости нло затем щелчок камерой(не останавливая движение)

Монитору год.Пол года ,такого не было,а потом появилось и такая же помеха(белая полоса)что и на старом монике,только выше,а на 60 герцах курсор половинчит,а что в биосе происходит ммм

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
ах,да ,уменьшается он,если на дисплей порте в кабеле поставить диапазон в панели 16-235 RGB но в комплекте говно провод дп.на нём вообще на экране видно рябь помех,а со звук.картой тухнет монитор,если крышку боковую корпуса откроешь


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
iG0Lka писал(а):
А почему тогда 144 на 144 ватно?

144 нативные или оверклокнутые? Если первое - должно быть нормально (если только у самой игры нет настроек, кратных "стандартным 60 фпс", типа обновления игрового стейта строго раз в 1/60 сек. и понижающей в 1/30 сек, что тоже сразу не кратно 144 - но, это уже совсем тонкости... я у него проблемы в мыше/порте больше полагаю).

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
pepper1985 писал(а):
если крышку боковую корпуса откроешь

Корпус со стола - под стол! :D

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
iG0Lka писал(а):
почему явно? он проверял 120гц?

Потому что вот такого
Цитата:
Представьте ситуацию: у вашего персоонажа в руках скорострельное оружие, которое может быстро стрелять одиночными выстрелами, примерно за 1сек времени вы накликиваете раз 5, перс выстреливает только 3 ! Вот так это происходит на моем компе и это касается не только мыши но и клавиатуры, в моба играх невозможно сделать быстрый прокаст способностей за короткий промежуток времени, нажимаю 1,2,3 срабатывает только 1и2. И на мышке присутствует какая-то недоакселерация, если раньше(когда все было нормально) играл на чувствительности 8 в BF при 800dpi, то сейчас даже на чувствительности 10 мышь какая-то медленная, не отзывчивая и с инпут лагом...

Не бывает из-за монитора, даже если он офисный 60гц. Это либо электричество либо какие-то Эми помехи/наводки "сломали" комп. Таких случаев уже довольно много, пока никто не знает что это и следовательно никакой защиты и исправления не существует. Можно только посочувствовать.
Из реальный решений, которые работают - переезд и покупка нового компа.
pepper1985 писал(а):
Монитору год.Пол года ,такого не было,а потом появилось и такая же помеха(белая полоса)что и на старом монике,только выше,а на 60 герцах курсор половинчит,а что в биосе происходит ммм

Надо было фото делать, на новом и сейчас. Просто если речь про бенк 2411 и до него не было 144гц монитора, то возможно поначалу не замечал все артефакты от плохого овердрайва(а он там хреновый) Но чем дольше пользуешься тем сильнее замечаешь все косяки да 144Гц перестают быть такими плавными как вначале(но опять не у всех, тут дело восприятия)
Что за полоса непонятно, надо фото.
Что с курсором при 60гц тоже непонятно, как его половинчит и где.
На счёт биоса - в нем 60Гц и нет всинк, понятно там будут и шлейфы и прочая дичь


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2018
OLD Hunter писал(а):
Надо было фото делать, на новом и сейчас. Просто если речь про бенк 2411 и до него не было 144гц монитора, то возможно поначалу не замечал все артефакты от плохого овердрайва(а он там хреновый) Но чем дольше пользуешься тем сильнее замечаешь все косяки да 144Гц перестают быть такими плавными как вначале(но опять не у всех, тут дело восприятия)
Что за полоса непонятно, надо фото.
Что с курсором при 60гц тоже непонятно, как его половинчит и где.
На счёт биоса - в нем 60Гц и нет всинк, понятно там будут и шлейфы и прочая дичь

Да тяжело объяснить всё это.Я столько опытов делал с компом.что на всю жизнь хватит,поэтому тут я поболее знаю.Как пример.я делал дп-говнопровод фольгой оборачивал и так же фольгой.где гнёзда питания проца-мп-вк прям у их основания.стало плавней,стрельба лучше и модельки не такие быстрые,а нормально выходят,но,это всё на время.Мусор,куда-то надо скидывать.Просто был эксперемент.и в бенчмарке уменьшилось задержка

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Alex TOPMAN писал(а):
Корпус со стола - под стол! :D[/off]

У меня всегда под столом и нет лгбт светильников,ни где.Смотрел видос,чел поджиг-зажигалку подносил к закал.стеклу и комп зависал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
pepper1985 Понимаю. Просто все это бессмысленно в "плохой" квартире, тупо трата времени, нервов сил и денег.
Если и пытаться решать данную проблему, то двигаться надо в сторону переезда и замены пк. Делать это будет далеко не каждый, у одних нет на это средств и других семьи и другие обстоятельства.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2018
Вот включили отопление, где-то в 20-00,совсем другая стрельба.щас хоть можно разваливать кабины


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2015
pepper1985 писал(а):
Вот включили отопление, где-то в 20-00,совсем другая стрельба.щас хоть можно разваливать кабины

В аномальном месте живёте :D

_________________
i9 10900k, MSI Z490 UNIFY, 2070S, ARCTIC Liquid Freezer II-360, 32gb g skill 4400cl18, Seasonic 850W Platinum, PHANTEKS Eclipse P600. XL2546


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2006
ты можешь иметь идиальные показатели в latencymon но в шутерах ты будешь все равно не стабильно играть это вызванно тупыми серверами если взять кс го то время обработки событий в кс на разных серверах по разному, в мм к примеру на одной машине могут запускать н кол-во серверов, и они там не настраивают hpet не ставят ммтаймер и не отключают c-state, разрывы событий в на сервере и на клиенте могут быть значительны в добавок во многих играх в том числе и в кс го анимация обрабатывается на клиенте а хитрег на сервере, и часто бывает ты попадаешь видешь пули кровь анимацию попадания а потом оказывается ты не попал ни разу ))
кстати турниры на всяких там мажорах есл итд сервер запускается на мощном компьютере где в биосе отключают c-state по этому мы видем больше клачей просто разрыв событий меньше


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
BETAJIb угу, теперь посмотри стримы каких-нибудь про игроков которые играют тот же мм на тех же серверах и у них абсолютно 0 проблем.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4368 • Страница 154 из 219<  1 ... 151  152  153  154  155  156  157 ... 219  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lynx174, sergws и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan