Все прерывания делятся по следующим приоритетам: 1 место - работает на уровне кольцо -2 прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает: -по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате -программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода -запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM. 2 место - гипервизор, который работает в кольце -1 3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0 4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3
Позднее дополню каждый раздел. Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью. Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую. Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре Win32PrioritySeparation По умолчанию 0х26 кванты 18:6 = Оптимальный вариант. https://github.com/keoy7am/Win32PrioritySeparationTool При этом само время кванта зависит от системного таймера. При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс. Высчитывается время системного таймера * тики. 1 тик= 3 кванта Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс. При 1 мс - 2мс из каждых 8мс. При 2 мс - 4мс из каждых 16мс. Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.
SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования. Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать. В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс. Есть программа Intel SMI Latency Checker Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.
Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется: - для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение): High (31) Power fail (30) IPI (29) Clock (28) Profile (27) Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR DPC/DISPATCH (2) APC (1) PASSIVE (0) Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д. - для х64 16 уровней IRQL (от 0 до 15) High/Profile (15) Interprocessor interrupt/Power (14) Clock (13) Synch (12) Device n (11) ......... Device 1 (3) Dispatch/DPC (2) APC (1) Passive/Low (0)
При этом: hardware interrupts 3-15 (3-31) software interrupts 1-2 (1-2) normal thread execution 0 (0)
Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты: Idle - 4 Below Normal - 6 Normal -8 Above Normal -10 High -13 Real-Time -24 Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков: Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16 Lowest -2 Below Normal -1 Normal 0 Above Normal +1 Highest +2 Time Critical +7
Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока. 31 - максимум Real-Time - от 16 до 31. При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.
Борьба с прерываниями. Бороться надо двумя путями. Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту. Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой. Второй путь - уменьшить длительность прерываний. Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное. Установка максимально облегченной и очищенной системы. Если хватит windows 10, то лучше ставить ее. 23H2 лучше, чем 24Н2. Отключить динамический таймер. Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс! Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний. Но тут вступает в действие многозадачность винды. 1/4 времени отдается фоновым процессам. Минимум - это 6 тиков=2 кванта Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем. Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс. Поэтому подходит время для системного таймера только 0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс. Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11) [HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel] "GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"
Отключить VSYNC. Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц Краткий список исследований по психофизиологии: Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны. Kelly (1979): Порог фликера <2 мс. Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении). Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно. Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании. Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием. Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду). Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.
Для 120 Гц: 1982-0.833мс 2025-1.042мс
Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.
Главные правила для таймеров: Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS. useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC). Does disabledynamictick work when useplatformtick is used? No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.
При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync: bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick (make sure HPET is enabled in BIOS) TSC + RTC: bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes HPET + RTC: bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes (make sure HPET is enabled in BIOS) PMT + RTC: bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes (make sure HPET is disabled in BIOS) Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer. RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц. Использует кварц 32.768 KHz HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний. HPET и PM timer находятся в южном мосте. TSC в процессоре. Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).
bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков) bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC) bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики) bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера) HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств. Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды bcdedit /enum
Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.
Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ
Осуществлять мониторинг программойLatency Monitorнужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке, не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы. Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.05.2005 Откуда: Краснодар
eightylvl писал(а):
Это всего-лишь означает, что у вас неправильно была настроена память. Тем более, использование XMP на AMD платформе, мягко говоря, не оптимально.
Тайминги стоят "авто". Мать использует технологию A-XMP, но суть не в этом. Я лишь хочу сказать только, что крутить память на райзенах особенно с помощью известного "калькулятора" может привести к проблемам в играх в виде статтеров, хотя тесты стабильности будут проходить без ошибок.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2019 Откуда: 192.168.0.2
Franky Flower писал(а):
1000 ват самый лучший который может быть купленный не в днс.
Возможно доля правды в твоих словах есть. Это как с процессором и его полной загрузкой. При полной загрузке появляется инпут лаг, который решается покупкой более мощного камня. Попробую 1607 скоро, посмотрим.) Смущает только отсутствие данной опции в версии ниже 1909: #77 Включение данной опции заметно снижает инпут лаг, инфа 100%.
Dimonas писал(а):
Поддержу тут. Переход с cmd 1T на 2T на XMP-таймингах у меня чуть снизил показатели синтетики в аиде64, но в PUBG исчезли микрофризы. Хотя стресс-тесты памяти на 1T проходит без проблем.
Ты прав. Проблема в том, что тесты стабильности памяти проверяют контрольную сумму данных из различных банков памяти, но задержку доступа не проверяют. Отсюда и вытекают проблемы. А ещё думается мне, что проблема в том, что эти тесты не нагружают систему точно также, как и игры. Видеокарта простаивает, накопители тоже. А они из материнки какой-то процент энергии тянут, из-за чего происходит очень незначительная для нас просадка по току и напряжению, но очень чувствительная для компьютера. Возможно ещё больше помех и ЭМИ появляется при полной нагрузке ПК, но в этом я не спец, и сказать точно не могу. Старые комплектующие делали добротнее, тогда не знали или не умели наглеть, что можно максимально удешевлять производство для получения максимальной прибыли. Да и потребности такой не было, насколько я помню. Расходов меньше было, а доходы чуть выше. Да и устройства проще были, меньше требовалось всяких дополнительных схем. А сегодня у людей количество устройств в домах увеличилось значительно, а защита комплектующих от помех, ЭМИ и т.д. осталась на том же уровне или даже ухудшилась в угоду прибыли. Заметил ещё такую вещь, что в 5 утра максимально отличный хитрег в PUBG и мышь не плавает. Конечно, можно списать на то, что ночью люди более сонные, вот и не попадают по мне. Но вряд-ли. Мышь проверял в режиме тренировки, специально отдыхал между проверками, чтобы субъективные ощущения не сказывались на конечном результате. А он всё один и тот же — в 5 утра мышь себя ведёт лучше, нежели сейчас. А сейчас она опять плавает, какая-то тяжёлая стала, неприятно аж. И так каждое утро. Видать люди просыпаться начинают, и нагружают эл-во и канал интернета. Подыскиваю сейчас себе механическую клавиатуру взамен уже объективно устаревшей дешёвой мембранке, которую кстати никогда не ремонтировал и она сейчас полностью исправная, как новая, но которой уже 18 лет (во вещи делали) и чёрт — как же мало вариантов с PS/2. С USB брать не хочется, а их к сожалению большинство. Написал про USB, вспомнил ещё такую вещь, что с включённой подсветкой в мыши инпут лага прибавляется, и мышь себя ведёт хуже. Играю с отключённой..
P.S. заметил ещё тенденцию к полному уничтожению порта PS/2. В некоторых новых материнских платах его уже нет, также нет на китайских материнских платах X99 LGA2011v3. А потом выпустят новый быстрый Ultra Low Latency Port?
#77
P.S.2 кто-нибудь тестировал разницу в задержке UEFI/BIOS?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
You-piter писал(а):
Заметил ещё такую вещь, что в 5 утра максимально отличный хитрег в PUBG и мышь не плавает. Конечно, можно списать на то, что ночью люди более сонные, вот и не попадают по мне. Но вряд-ли. Мышь проверял в режиме тренировки, специально отдыхал между проверками, чтобы субъективные ощущения не сказывались на конечном результате. А он всё один и тот же — в 5 утра мышь себя ведёт лучше, нежели сейчас. А сейчас она опять плавает, какая-то тяжёлая стала, неприятно аж. И так каждое утро. Видать люди просыпаться начинают, и нагружают эл-во и канал интернета.
Скорее всего не экранированное оборудование Пк, и много в доме клиентов вайфай, и других источников помех.
Лично у себя я откопал в биосе 2 опции которые сглаживают.
Да-же сам Бп пк и монитора импульсные создают доп помехи и чем лучше фильтр у них внутри- и Мп лучше- извините за тафтологию тем лучше. Меньше будет от их работы попадать обратно в общую сеть, помех.
Поставил я у себя Spread Spectrum на BCLK -0.50% и PCIЕ PLL SSC( Spread spectrum для Pci-ex) -на 0.6%, первый параметр не повлиял, а вот второй улучшил хитрег, да-же не так, а уменьшил кисель в мультиплеере-скорость теперь движения стали стабильнее-Т.Е ощущения от наличия десинхронизации при игре- уменьшились. И теперь больше пуль попадает в противника.
Из минусов- выставление более 0.6% процента для шины Pci-ex - отключает видимость Сата контроллеров и Жд накопителей. Что в принципе ожидаемо и объяснимо На шине PCI/-EX ещё помимо iNTEL lan и Сата чипсетный контроллёр, и сильное изменение формы сигналов -влияет на стабильность работы оборудования.
Дополнительно переключил все слоты в GEN3 - по спецификациям Pcie, этот режим помимо скоростного, предъявляет более жёсткие требования к джитерру сигнала на шине - но иногда на некотором оборудование принудительный перевод-ломает работу энергосбережения на разных комбинациях вк/мп- и переход между 1.0-3.0 режимами. Проверяйте опытным путём.
В целом по моим прикидкам, можно попробовать побороться, приняв меры экранирования самого корпуса Пк и отдельных его компонентов, покупка полностью металлических корпусов, без всяких стекол и окон боковых,может экранирующие сетки какие, Возможно корректировка Wifi - сигнала в квартире, переход на другие частоты и полосы, и уменьшение мощности сигнала- до 80-60%.
К сожалению всё это не решает возможные проблемы для сетевого оборудования в самом доме и проблем плохого питания в целом, о чём говорил eightylvl и OLD HUNTER
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2014 Фото: 0
kiberman, пробовал у себя включать VRM Spread Spectrum и SB Spread Spectrum -- всё +- так же, ничего принципиально не меняется.
You-piter писал(а):
А ещё думается мне, что проблема в том, что эти тесты не нагружают систему точно также, как и игры. Видеокарта простаивает, накопители тоже. А они из материнки какой-то процент энергии тянут, из-за чего происходит очень незначительная для нас просадка по току и напряжению, но очень чувствительная для компьютера.
Ну, так-то существует рекомендация во время теста памяти запускать параллельно тест, нагружающий видеокарту.
Dimonas писал(а):
Я лишь хочу сказать только, что крутить память на райзенах особенно с помощью известного "калькулятора" может привести к проблемам в играх в виде статтеров, хотя тесты стабильности будут проходить без ошибок.
Если что угодно крутить без полного понимания и осознания своих действий, то это может привести к проблемам (кэп). Кстати, не так давно решил сходить попробовать поиграть в интернет-кафе, так комп на Intel что-то не особо спасал от статтеров, и я не думаю, что кто-то там "крутил память".
Калькулятор -- по большому счёту всего-лишь рекомендации, а не руководство к исполнению. Он выдаёт приблизительные значения, которые в большинстве случаев могут либо сразу нормально поехать и не потребуют корректировки, либо поехать хоть как-то, а дальше уже всё равно надо будет донастраивать самому. Хотя даже на fast preset для отборного B-die тайминги там не ужаты в пол, и есть определённый запас прочности. Ещё есть safe preset, который реально safe. В крайнем случае можно загрузить значения из SPD лично вашей памяти, и всё будет рассчитано индивидуально для вас.
Dimonas писал(а):
Тайминги стоят "авто". Мать использует технологию A-XMP, но суть не в этом.
Да хоть B-, C-, D-, E-, F-, ... , X-, Y-, Z-XMP. Если даже эта память с этим же XMP профилем идеально работала на Intel, это не значит, что она будет с идентичными настройками нормально работать на Ryzen. Платформы разные, КП разные. Конкретно в вашем случае проблема была из-за того, что в XMP прописан CL 17. Для использования нечётного tCL на Ryzen нужно отключать Gear Down Mode, что МП сама и сделала, ведь у вас наверняка всё стояло в авто. В итоге автоматически выставилось "3600, CL17, GDM off, 1T", а комбинация "GDM off 1T" довольно требовательна как к качеству сигналов МП, так и к качеству самой памяти. Можно сказать, вам ещё повезло, что память всего-лишь 3600 mhz по XMP, ведь на этой частоте завести "GDM off 1T" ещё реально, а на более высоких частотах с такими настройками в лучшем случае комп сваливался бы в BSOD или сразу выдавал "failed overclock", в худшем -- тупо чёрный экран и привет сброс BIOS'а.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2009 Откуда: Омск
kiberman писал(а):
В целом по моим прикидкам, можно попробовать побороться, приняв меры экранирования самого корпуса Пк и отдельных его компонентов, покупка полностью металлических корпусов, без всяких стекол и окон боковых,может экранирующие сетки какие, Возможно корректировка Wifi - сигнала в квартире, переход на другие частоты и полосы, и уменьшение мощности сигнала- до 80-60%.
Не, это не помогает. Я знаю ребята там упарывались и за бугром, типо сетки экранировали и у нас фольгой прямо корпус и монитор - толку нет. А у тебя есть что-то для фильтрации ну там хороший фильтр или стаб с чистой синусоидой? На самом деле может и правда дело в сети, проверить можно тестером, есть на али и еще на некоторых сайтах, он прям в сеть включается 220, может и нас что-то похоже есть, но я не нашел. На блюрбастерс чел именно таким проверял розетки у себя и говорит утром когда инпута 0 практически в розетках все ок. https://forums.blurbusters.com/viewtopi ... &start=150 вот этот Nawafwabs https://youtu.be/wGfhfayYfHU его видос тестер https://aliexpress.ru/item/400018944871 ... web201603_
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2019 Откуда: 192.168.0.2
kiberman писал(а):
Скорее всего не экранированное оборудование Пк, и много в доме клиентов вайфай, и других источников помех.
Живу в частном доме, с соседями друг от друга далеко. Стены толстые. Даже их Wi-Fi не ловит. Пробовал также выключать свой Wi-Fi — 0 разницы. Так что это исключено.
kiberman писал(а):
переключил все слоты в GEN3
Ещё несколько лет назад начал интуитивно всё в Manual переводить, не нравилась автоматика. Что насчёт производительности в режиме теста на материнских платах Gigabyte, кто-нибудь тестил FPS/Input Lag?
eightylvl писал(а):
Ну, так-то существует рекомендация во время теста памяти запускать параллельно тест, нагружающий видеокарту.
Говорю же, эти тесты не нагружают точно такой же нагрузкой, как игры. На мой взгляд лучшим вариантом будет запустить игру, и свободную оперативную память + ресурсы процессора загрузить этим тестом, а не тестировать всё по отдельности. К примеру игра потребляет 8 гб ОЗУ при общем объёме 16, тогда остальные 8 надо прогонять в тесте Extreme@Anta777. Может упустил что, но кажется это лучший вариант.
OLD Hunter писал(а):
Не, это не помогает. Я знаю ребята там упарывались и за бугром, типо сетки экранировали и у нас фольгой прямо корпус и монитор - толку нет.
Возможно, у всех одинаковый инпут лаг проявляется по разным причинам. У кого-то плохая совместимость конкретных комплектующих, у кого-то софта, у кого-то всё по-немногу. Мне большую помощь оказала ровная настройка компьютера. Кому-то это может помочь меньше, поскольку у него изначально с софтом будет получше, но хуже с электричеством и ЭМИ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2014 Фото: 0
You-piter писал(а):
Говорю же, эти тесты не нагружают точно такой же нагрузкой, как игры. На мой взгляд лучшим вариантом будет запустить игру, и свободную оперативную память + ресурсы процессора загрузить этим тестом, а не тестировать всё по отдельности. К примеру игра потребляет 8 гб ОЗУ при общем объёме 16, тогда остальные 8 надо прогонять в тесте Extreme@Anta777. Может упустил что, но кажется это лучший вариант.
А что мы вообще тестим-то? И какие именно игры? Например, в том же CS:GO на FullHD у меня загрузка видеокарты не более 50%, у процессора загружены только 3-4 ядра из 6, загрузку по ядрам, если честно, уже не помню, но там точно далеко не 100%, памяти игра ест 3-4 гига из 16 в зависимости от карты. Хорошими комплексными стресс-тестами можно одновременно нагрузить и проц, и память, и дополнительно какой-нибудь Furmark со 100% загрузкой видеокарты запустить... Ни одна игра так комп не нагрузит.
You-piter писал(а):
Возможно, у всех одинаковый инпут лаг проявляется по разным причинам. У кого-то плохая совместимость конкретных комплектующих, у кого-то софта, у кого-то всё по-немногу. Мне большую помощь оказала ровная настройка компьютера. Кому-то это может помочь меньше, поскольку у него изначально с софтом будет получше, но хуже с электричеством и ЭМИ.
Если в зависимости от времени суток инпут-лаг меняется с "идеально" до "хреново" и наоборот, то очевидно, что проблема не в настройке компьютера/софта, иначе было бы одинаково хреново всегда. Опять же, это если мы говорим о проблеме инпут-лага, причиной которого (скорее всего) является электричество. Никакими "совместимостями" и настройками (хоть железа, хоть софта) это не лечится, но может облегчить "симптомы", хотя, как показывает практика, это обычно не надолго, потом всё равно становится +- так же хреново как и раньше. Естественно, я ничего не имею против грамотной настройки компьютера для минимального инпут-лага, это-то уж точно никогда лишним не будет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
OLD Hunter писал(а):
ну там хороший фильтр или стаб с чистой синусоидой? На самом деле может и правда дело в сети, проверить можно тестером, есть на али и еще на некоторых сайтах, он прям в сеть включается 220, может и нас что-то похоже есть, но я не нашел. На блюрбастерс чел именно таким проверял розетки у себя и говорит утром когда инпута 0 практически в розетках все ок.
Рилейные стабы брал на пробу -у знакомых, не помогло. Есть ещё 2 апс-ника(APC) на постоянной основе, один на 6 розеток, там одна катушка внутри -LC контур для фильтрации, блок варисторов и разрядник- остальное перемычки. И вторая одиночная розетка-апс-фильтр для роутера. Есть ещё вектор ф50-е, он копеечный, но внутри хороший полноценный Emi RLC фильтр)). Ничего это не помогло.
Можно за морочится- раскопать инверторный стаб на 2500Ва - Штиль например, для пробы, но покупать такой без гарантии что это поможет- абсолютно глупая затея. Мне кажется это всё бессмысленно, ЧТо-бы был эффект нужно имхо минимум ставить инвертор на 10-15квт, у щитка на всю квартиру, т.е что-бы все потребители, лампочки там разные, чайник, микроволновка, роутер и т.д,телек,Пк -все через него.
По ссылкам - девайс полезный, но надо понимать как чел это исправил и что это за амплитуда, в каком частотном диапазоне, или это несущая.
Конкретно не понятно из видео чела, нужен кондиционер питания Аудифильский? ,или просто инверторный стаб. Или комплекс ещё каких-то измерений и мероприятий.
You-piter писал(а):
Живу в частном доме, с соседями друг от друга далеко. Стены толстые. Даже их Wi-Fi не ловит. Пробовал также выключать свой Wi-Fi — 0 разницы. Так что это исключено.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2019 Откуда: 192.168.0.2
eightylvl писал(а):
А что мы вообще тестим-то?
Речь шла про статтеры и микрофризы в играх при полной "стабильности" системы (памяти) в тесте TM5 Extreme@Anta777.
eightylvl писал(а):
И какие именно игры?
Больше всего я тестировал PUBG. И выше человек тоже про PUBG отписался. Снижение частоты на одну ступень убрало большинство микрофризов у меня, то есть теперь память 3400, хотя 3466 полностью стабильными были в программе. Прогонял 10 раз.
eightylvl писал(а):
Ни одна игра так комп не нагрузит.
Большинство ошибок стабильности как раз всплывают при динамической нагрузке, а не мощной, но статической. У игр разное потребление оперативной памяти, видеопамяти, разная работа с кэшем процессора, разные игровые движки, которые создают разную сетевую и звуковую активность. Я сторонник теста стабильности именно в тех местах, где компьютер больше всего времени будет выполнять свою работу, а не в этих синтетических тестах.
eightylvl писал(а):
очевидно
Не очевидно. Иногда и в 5 утра была мышь ватной, кисельной, тяжёлой какой-то. Сегодня тоже было такое примерно в 6 вечера, сейчас уже лучше. Я тоже склоняюсь к помехам, благо у меня есть стабилизатор и ИБП, нужно будет попробовать установить их и тестировать. Когда время найду на это, если вообще найду, отпишусь о результатах. Сетевой фильтр хотел ещё купить, а то компьютер у меня напрямую через розетку подключен. Можно ещё повесить ферритовое кольцо на проводе 220V, кажется бредом, может сработает.
eightylvl писал(а):
Никакими "совместимостями" и настройками (хоть железа, хоть софта) это не лечится, но может облегчить "симптомы"
Я об этом и писал вроде. Мне это значительно помогло, потому что я помню как было, поэтому есть с чем сравнить. Но конечно до конца проблему это не устранило. Кстати, может тот результат, которого я добился — так и должно быть? Насколько я знаю, задержка USB 20-30 мс, есть ещё задежка движка игры и лаг монитора. Какова вероятность, что я чувствую эту задержку, ведь нет системы, где латенси полностью равна реальному времени. Плюс возможно ощущение кисельной мыши добавляет усталость, поскольку у мыши тоже есть своя инерция. Моя мышь весит 80 грамм, есть ещё Pulsefire Surge, она вроде как 103 грамма весит.. Так вот. Этого ощущения с ней больше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2014 Фото: 0
kiberman писал(а):
Можно за морочится- раскопать инверторный стаб на 2500Ва - Штиль например, для пробы, но покупать такой без гарантии что это поможет- абсолютно глупая затея.
У меня как раз инверторный Штиль на 1000 ВА (подключены только комп и моник), проблему с инпут-лагом не решает, хотя с ним лучше чем без него.
You-piter писал(а):
Речь шла про статтеры и микрофризы в играх при полной "стабильности" системы (памяти) в тесте TM5 Extreme@Anta777.
Ок, понял, просто каждый о своём пишет, всё немного смешалось.
You-piter писал(а):
Можно ещё повесить ферритовое кольцо на проводе 220V, кажется бредом, может сработает.
Я пробовал, вообще не заметил разницы.
You-piter писал(а):
Кстати, может тот результат, которого я добился — так и должно быть? Насколько я знаю, задержка USB 20-30 мс, есть ещё задежка движка игры и лаг монитора.
Это всё понятно, только я сам наблюдал следующую картину: в местах, где нет инпут-лага из-за электричества, мышка имеет намного лучший отклик (и нет ощущения, что она "тяжёлая") даже на более слабом не оптимизированном компе + не игровом 60 гц мониторе. Так что нет, лично я не верю, что "так и должно быть" на хорошем, довольно мощном, настроенном под лоу латенси компе + игровом монике.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2009 Откуда: Омск
kiberman писал(а):
По ссылкам - девайс полезный, но надо понимать как чел это исправил и что это за амплитуда, в каком частотном диапазоне, или это несущая.
Конкретно не понятно из видео чела, нужен кондиционер питания Аудифильский? ,или просто инверторный стаб. Или комплекс ещё каких-то измерений и мероприятий.
Там вообще непонятно. Он писал что что-то в цепи у него в доме давало такие помехи, а так же что инпут фиксился когда пк на улицу или куда-то выносил за 10 метров. Короче он последнее что написал вот на днях - пофиксил в марте и все, подробной нет инфы.
Ну и опять же все эти инпут лаги и картинку надо разделять, оно от инета или же и оффлайн тоже есть инпут. Пока что, по моим наблюдениям, конкретно у себя, инпут все же есть и оффлайн но не так сильно ощущается, т.к в сингл играх все только на внутренних таймерах, весь движок и нпс, ну как-то так. А в онлайн играх к этому еще идет рассинхрон с серверной частью, и далее уже лезут все чудеса, плохая рега, ватность управления и т.д. и т.п. Ну мне так кажется. По картинке так же, она прям оочень плавная шикарная ночью или в рандомные часы, и обычно это все совпадает с инпут лагом, когда норм картинка инпут минимален или вообще его нет. Когда картинка плохая, непохожая на свой фпс и герцы - то и инпут лаг сильный.
Вот к примеру видос, тут сравнение как выглядит картинка на компе с инпут лагом и на норм работающем
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2019 Откуда: 192.168.0.2
eightylvl писал(а):
хотя с ним лучше чем без него.
Как это проявляется?
eightylvl писал(а):
я не верю, что "так и должно быть" на хорошем, довольно мощном, настроенном под лоу латенси компе + игровом монике.
Жаль мне не с чем сравнить. Какие ещё варианты есть, чтобы прочувствовать, как должно быть? Может реально какой-то брак в маленьких резисторах/конденсаторах где-то, брак, который не влияет на работоспособность почти, а вот на мышь влияет. Раньше в компьютерах количество компонентов было меньше, соответственно меньше переменных. А теперь сиди, гадай, что реально влияет на это и как это устранить. Вообще LDAT хочу или что-то похожее на Arduino или High FPS Camera. Не верю я своим ощущениям, вдруг всегда всё одинаково, просто мне кажется, что сейчас нормально, а потом нет. Заметил такую вещь: переключаю какую-то настройку, всё становится хорошо, потом кисельность возвращается, переключаю обратно как было, и о чудо — снова пропало. Может статика?
Для таких целей нужен обязательно объективный измеритель инпут лага на нажатие и движение мыши. Мало ли? Вдруг мы все в интернете обсуждаем чушь, и лишь у пары процентов людей действительно есть проблемы.
Заметил ещё, что все рекорды я ставил ночью или под утро. Я про качество игры, количество урона и убийств, ещё и скорость реакции бешенная была. Либо какое-то второе дыхание открывалось, либо гипер-энергия вылезать стала откуда-то, либо реально мышь становилась нормальной и поэтому проще было убивать соперников.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2009 Откуда: Омск
brot3 откуда инфа про заземление? Я к фиксу заземлением вообще скептически отношусь. Во первых у людей без него в большинстве своем нет проблем. Во вторых при наличии проблемы именно в сети, на фазе или где там, каким образом заземление это снимет отфильтрует уберет непонятно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2014 Фото: 0
You-piter писал(а):
Как это проявляется?
Менее ватная, более чёткая и резкая мышь.
You-piter писал(а):
Может реально какой-то брак в маленьких резисторах/конденсаторах где-то, брак, который не влияет на работоспособность почти, а вот на мышь влияет. Раньше в компьютерах количество компонентов было меньше, соответственно меньше переменных.
Есть люди с этой проблемой, которые уже по несколько компов сменили. Я сам лично 4 разных компа тестил у себя дома, 2 из которых точно не имели данной проблемы при использовании в другом месте.
You-piter писал(а):
Заметил ещё, что все рекорды я ставил ночью или под утро. Я про качество игры, количество урона и убийств, ещё и скорость реакции бешенная была. Либо какое-то второе дыхание открывалось, либо гипер-энергия вылезать стала откуда-то, либо реально мышь становилась нормальной и поэтому проще было убивать соперников.
Тут дело даже не только в мыши, например, когда с инпут-лагом всё плохо, то ты не можешь не только быстро наводиться (фликать), но и нормально двигаться, пикать, убивать выходящего на реакцию и т.д. Сразу скажу, что дело не в инете, т.к. при оффлайн игре то же самое -- невозможность фликать, "тяжёлая" модель игрока, а в те редкие часы, когда инпут-лаг снижается до приемлемого уровня, при игре хоть онлайн, хоть оффлайн -- всё нормально. Хоть я сужу и исключительно по ощущениям, но в CS (пускай и разные версии) за 20 лет задрочил наиграл достаточно, чтобы видеть, как должно быть и как не должно.
Продает или Делает судя по платам, кастомные Dc- фильтры. За ценник в 100-120 Евро, готовые изделия. Может он прояснит этот вопрос?; Кто как считает?
Добавлено спустя 1 час 1 минуту 23 секунды:
Dimonas писал(а):
Тайминги стоят "авто". Мать использует технологию A-XMP, но суть не в этом. Я лишь хочу сказать только, что крутить память на райзенах особенно с помощью известного "калькулятора" может привести к проблемам в играх в виде статтеров, хотя тесты стабильности будут проходить без ошибок.
У меня с авто настройками, с момента покупки набора ГСКИЛЛ 3200 -сразу со старта была кривая тренировка на Интеле с xmp-потому-что плата ставила отсебятину по таймингам. Пришлось исправлять руками.
Относительно калькулятора Райзена от Усмуса -он тут не причём СОВСЕМ (об этом ниже) - там есть режим SAFE- вот его и надо использовать для таких случаев, и как отправную точку.
Касательного моего личного опыта в целом- я встречался с такими микрофризами на свежесобранных Пк - кривая тренировка/тайминги, или по тестам всё в порядке и с тренировкой, но для КП УЖЕ потолок разгона.
Вызывали такие аномалии ещё ошибки сборки -пережим перекос тяжёлых СВО- и погнутые пины сокета или плохой их контакт с брюхом цпу. Это применимо к Интел. На райзене учитывая их дубовый Кп НА 3XXX, надо понимать разумный потолок частот и грань безопасных настроек - и одно дело хотеть хороших частот и таймингов- другое дело реальность. Дело не в калькуляторе.
Простой пример, я использую Интел на z390, Ручной режим 3200 и цпу без разгона + простую таблицу от анта777 для расчёта таймингов. Для частоты 3200 - у меня есть 2 настройки: безопасные и оптимизированные- с ужатыми таймингами.
Оба профиля протестированы на ошибки, и в приложениях, и работают хорошо. Есть ещё профиль на 3600 разгон- так вот по тестам -extreme он проходит, и работает, но вот ощущения при работе с такими частотами в приложениях и играх -совсем другие- рефреш окон другой, и есть не большой,но заметный тиринг картинки в играх- то о чём я указывал в середине этой темы- один из признаков- что Кп не комфортно.
Увеличение у себя напряжения до 1.42+ и VCIIO/SA -до 1.25+ - сразу же исправляет эти "проблемы", но это говорит о том что для самой памяти это уже потолок частот и для Кп и Двурангов модулей на моём цпу, это само по себе уже солидная нагрузка, и Кп цпу работает в не оптимальном для себя режиме. Я не считаю этот режим комофортным для своего железа, у меня нет обдува и- по этому оставляю себе 3200, и запас стабильности. Лучше плавный фреймрейт и картинка, чем проблемы.
Выводы: любой разгон Озу/КП - НА ЛЮБОЙ ПЛАТФОРМЕ Интел или Амд -выше спецификаций -риск ,а тем более переразгон - микрофризы/СТАТТЕРЫ. Исключение наверное составляет платформа z490 с 10-ым Интелом и его крепким КП, Там я думаю вполне можно 3600 и выше ставить на постоянку- если память позволяет - и без каких либо негативных моментов в перспективе для Кп.
У вас на Райзене не надо ждать чудес от 3800 и его КП, И знать какой набор озу у вас: что он может, а чего нет. Понимаю, что чем выше частоты, тем лучше для скорости на райзене, но в данном случае лучше 200-400мгц скинуть, и подобрать комфортные условия, чем искать проблемы ИМХО.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2015 Откуда: Санкт-Петербург
"Увеличение у себя напряжения до 1.42+ и VCIIO/SA -до 1.25+ - сразу же исправляет эти "проблемы"" Ибо tm5-extreme презет проверяет работоспособность таймингов и температуру, а не напряжения. Это все-лишь первый шаг в разгоне RAM, после чего в LinX / Prime95 / игры
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.01.2011 Откуда: Нижегородчина Фото: 31
Не, если по питанию серьёзно заморачиваться, то нужен хороший кусок железа с медью... что-то типа, как на производствах ставят, моторного дросселя, синус-фильтра, накрайняк старого советского стабилизатора на основе феррорезонанса. Все эти "гармоники" и "всплески" от импульсников должны оседать в большом дроссельном "маховике", читай превратиться в тепло. К слову, в той статье по влиянию импульсных источников питания на сеть 220в, косвенно это подтверждается выходом из строя трансформаторных подстанций вследствие перегрева.
А внутри корпуса компа желательно электролитов в параллель потребителям напаять, а проводочки питания через колечки ферритовые пропустить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2009 Откуда: Омск
kiberman писал(а):
Подытожив всё вышесказанное товарищи, вот может написать этому человеку?
Вот ещё одного нашел https://www.dastereo.ru/t/filtr-postoya ... cker/70040 Тот выше украинец что ли и в русский как-то не очень, а этот наш. Правда непонятно работают ли эти штуки с блоками ПК, ну и если кто-то захочет заказывать придется переделывать под обычные вилки/розетки.
Вообще интересная штука. По идее надо регаться где-то на подобном форуме аудиофилов и там поинтересоваться на счёт инпут лага и прочих чудес от питания. Может кто-то сталкивался с чем-то подобным. Ни одну же музыку они слушают, кто-то может и играет на ПК. Некоторые питание для серверов организуют и т.д
Сейчас этот форум просматривают: viclx50, zaffkhoz и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения