Все прерывания делятся по следующим приоритетам: 1 место - работает на уровне кольцо -2 прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает: -по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате -программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода -запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM. 2 место - гипервизор, который работает в кольце -1 3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0 4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3
Позднее дополню каждый раздел. Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью. Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую. Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре Win32PrioritySeparation По умолчанию 0х26 кванты 18:6 = Оптимальный вариант. https://github.com/keoy7am/Win32PrioritySeparationTool При этом само время кванта зависит от системного таймера. При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс. Высчитывается время системного таймера * тики. 1 тик= 3 кванта Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс. При 1 мс - 2мс из каждых 8мс. При 2 мс - 4мс из каждых 16мс. Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.
SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования. Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать. В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс. Есть программа Intel SMI Latency Checker Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.
Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется: - для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение): High (31) Power fail (30) IPI (29) Clock (28) Profile (27) Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR DPC/DISPATCH (2) APC (1) PASSIVE (0) Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д. - для х64 16 уровней IRQL (от 0 до 15) High/Profile (15) Interprocessor interrupt/Power (14) Clock (13) Synch (12) Device n (11) ......... Device 1 (3) Dispatch/DPC (2) APC (1) Passive/Low (0)
При этом: hardware interrupts 3-15 (3-31) software interrupts 1-2 (1-2) normal thread execution 0 (0)
Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты: Idle - 4 Below Normal - 6 Normal -8 Above Normal -10 High -13 Real-Time -24 Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков: Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16 Lowest -2 Below Normal -1 Normal 0 Above Normal +1 Highest +2 Time Critical +7
Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока. 31 - максимум Real-Time - от 16 до 31. При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.
Борьба с прерываниями. Бороться надо двумя путями. Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту. Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой. Второй путь - уменьшить длительность прерываний. Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное. Установка максимально облегченной и очищенной системы. Если хватит windows 10, то лучше ставить ее. 23H2 лучше, чем 24Н2. Отключить динамический таймер. Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс! Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний. Но тут вступает в действие многозадачность винды. 1/4 времени отдается фоновым процессам. Минимум - это 6 тиков=2 кванта Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем. Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс. Поэтому подходит время для системного таймера только 0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс. Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11) [HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel] "GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"
Отключить VSYNC. Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц Краткий список исследований по психофизиологии: Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны. Kelly (1979): Порог фликера <2 мс. Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении). Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно. Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании. Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием. Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду). Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.
Для 120 Гц: 1982-0.833мс 2025-1.042мс
Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.
Главные правила для таймеров: Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS. useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC). Does disabledynamictick work when useplatformtick is used? No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.
При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync: bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick (make sure HPET is enabled in BIOS) TSC + RTC: bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes HPET + RTC: bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes (make sure HPET is enabled in BIOS) PMT + RTC: bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes (make sure HPET is disabled in BIOS) Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer. RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц. Использует кварц 32.768 KHz HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний. HPET и PM timer находятся в южном мосте. TSC в процессоре. Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).
bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков) bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC) bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики) bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера) HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств. Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды bcdedit /enum
Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.
Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ
Осуществлять мониторинг программойLatency Monitorнужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке, не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы. Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
iG0Lka писал(а):
а как определяется его точность?
На скриншотах RDTSC 3506/3556 , у меня лишнее "враньё" было в 50-60 мгц на 4062, из-за каких-то функций с-state в биосе-там сложная зависимость,иногда их лучше вобще в авто ставить, -у себя все вырубил+шины крутил,оставил только ceist-для сброса частот цпу и напряжения, в ос 1 ключ disable dynamictick
Mikanoshi писал(а):
Раньше менялось разрешение таймера 500-1000, а теперь всегда 488 почему-то, фиг знает) Видимо эти настройки повлияли.
Такое разрешение таймера это либо лочка разгона, профили, либо c-state отстроены,там обычно 15.6 ms resolution - c переключением до 1.0 и 0.5
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 1
kiberman писал(а):
c-state отстроены
Что сделаны?) Все сберегалки кроме C1E включены, профиль сбалансированный (но твикнутый), разгон оффсетом и с EIST. 15.625 у меня там не было ни разу) DPC latency на видеокартах Nvidia #14445922
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
iG0Lka писал(а):
т.е. RDTSC 3558/3556
нет,точнее в данном случае имел ввиду ближе к 3503,к частоте процессора,если заброс такой,или энергосберегающие или шины, me frimware не последную роль играет,да и сам экземпляр платы.
Вот ссылка на портал http://www.probios.ru/ читайте и под себя настраивайте,у меня под рукой нет такой платы как у вас,и цели и задачи смотря какие перед вами стоят. Если нужна максимально быстрая и стабильная тачка без геммороя - алгоритм такой:
-Нужный минимум вам энергосберегающих в биосе и Ос -Минимум рабочих контроллеров и портов,оставляете только те что вам нужны остальное выключаете. -Частоты,множители,напряжения-в явном ввиде-руками значения вбиваете,никаких авто. На гигабит платах авто - обычно идёт завышение напруги. -Шины pciex-если есть spread-выключаете,так же и на цпу. -ФАПЧ ЦПУ -в Low blck режим или аналог вашей опции. -Питальник Цпу-все фазы,с максимальной частотой опроса.
Никаких фаст бутов. + по желанию для полного фарша обновить микрокод на цпу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2009 Откуда: Омск
iG0Lka писал(а):
с ботами мне непонятно.
как это непонятно? Оно либо есть, либо нет. То что ты описал похоже на инет затыки, оно именно так и проявляется, прицел как ватный, да и управление в целом так же. В овервотч не играю, но в бф3/4 именно так.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2006 Откуда: мск Фото: 5
OLD Hunter писал(а):
как это непонятно? Оно либо есть, либо нет.
так что в овервотч, игра с ботами эта игра на обычном игровом сервере только с ботами, т.е. влияние инета в полной мере. при этом боты странно двигаются и часто останавливаются в одних и тех же местах. и да ватность чувствуется и с ботами.
kiberman писал(а):
нет,точнее в данном случае имел ввиду ближе к 3503
я еще несколько раз "померил" она шевелится в зависимости от запущеных программ. Если запустить плеер то стоит на 3503.
_________________ ✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
Народ, кто нибудь пробовал во эту штуку http://nvidia-powermizer-manager.softwa ... r.com/1.0/ для фиксации частот на картах 10х0? (сам не могу пока проверить - далеко от компа) Помогает она устранить балалайку с частотами из-за гпу буст и помочь с лечением микрофризов? Есть подозрение, что с ними есть связь скачков dpc при переключении (не самым удачным образом) частот. Кто попробует, отпишитесь, плз.
Добавлено спустя 1 час 51 минуту 21 секунду:
OLD Hunter писал(а):
[off]Не в тему dpc, но по теме msi-mode.
Тоже очень интересно. Если тема получит где-то конструктивное развитие, просьба, не поленись, плз, черкни мне в личку ссылку. Спс.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.05.2015 Откуда: Москва Фото: 6
Alex TOPMAN, частота всегда будет на максимальном значении, и в простое, и в нагрузке, но от температуры и pl она так же будет падать. И не всегжа удается бэкапом вылечить, чаще всего дрова сносить придется. Вряд ли кому прога полезной будет
_________________ По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
Alex TOPMAN писал(а):
далее переписка)
А что там не так?,это не опция "мёртвая"-а вы выдаёте желаемое за действительное,опция в драйвере не лочит частоту,её задача при любой нагрузке 3д, держать частоту-минимум базовую 3д. . На паскале это бесполезная утилита учитывая сброс по температуре и потреблению,другими словами биос+драйвер может на это "положить". Да-же Афтербюрнером можно голову драйверу сломать что придётся драйвер чистить.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.05.2015 Откуда: Москва Фото: 6
Alex TOPMAN писал(а):
Я тоже хотел бы так думать, но реальность оказалась совсем другой
Не знаю, что у вас там за реальность, но я данной программой для gpupi пользуюсь. Удобно, когда нет промежуточных частот и всегда карта на максимальной частоте
_________________ По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
Вот и я хотел бы попробовать подобной прогой выставить фикс невысокой частоты, чтобы буст и не сбрасывал и не повышал и посмотреть, пропадёт ли балалайка или останется и как это повлияет на dpc сравнить. Встретил в инете инфу (чьё-то наблюдение), что это буст срабатывает вниз много раньше пределов температуры и потребления. Надо бы это проверить.
Добавлено спустя 18 минут 16 секунд:
kiberman писал(а):
опция в драйвере не лочит частоту,её задача при любой нагрузке 3д, держать частоту-минимум базовую 3д. . На паскале это бесполезная утилита
Пробовать же лочить можно по разному. Одним значением или одинаковые мин. и макс. выставлять, где как возможность позволяет, если прямой кнопки "выкл." нет. Я сейчас пытаюсь выделить и подтвердить или опровергнуть тот факт, что нам всю смуту вносит и в dpc и в мою конкретную балалайку именно переключение бустом частот, а не их конкретные значения. Как ещё можно "убедить" буст не переключать сейчас частоты, типа "всё идёт ровно - не дёргайся, спи"? Должен же быть хоть какой-то способ обмануть буст...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
Alex TOPMAN писал(а):
Должен же быть хоть какой-то способ обмануть буст...
Самый грамотный редактирование биоса,но нет гарантий что механизм ещё не завязан на аппаратные функции в Паскале. Да микрофризы часть этого механизма,но как Олег говорил тут ещё лимиты.
Alex TOPMAN писал(а):
Но почему тогда господин Киберман так не согласен с этим? (если я его правильно понимаю)
Говорил выше потенциальный багодром.
Утилита 2010 года)),там и Паскаля близко не было.
Это при создании раздела в реестре и применении настроек-да-же ешё не профилировал,видимо какой-то P-state, на low 3d похоже. Иногда "липнет" на базовом 3д -1556 по желанию скачет как хочет.
При применении настроек и профилировании стандартная лочка на 1961 бусте, что-бы сбросить-мало выключить настройки,нужно раздел удалить и перезагрузить.
ДРУГИМИ СЛОВАМИ для повседневного использования- можно проблем себе добавить. Если будете использовать-рекомендую потом драйвер почистить ddu и переставить.
Для тех умников кто пишет: " У меня 3 видеокарты Паскаль и нету никаких микрофризов, что я делаю не так? Микрофризы у вас в голове, руки выпремляйте."
"при определённых обстоятельствах на определённом временном интервале дефект процессоров выводит их из строя, но решение уже найдено, и новая ревизия процессоров исправит проблему. Дефект коснулся процессоров Intel Atom семейства C2000. Эти процессоры выпускаются с 2013 года." https://www.overclockers.ru/hardnews/82 ... intel.html
Я уже писал в этой теме, но вот просто новость пришла сегодня, так ещё раз вспомнилось. Поэтому, если к тебе попал не глючный/баговый экземпляр это незначит, что у других нету дефекта, ибо и такое случается. З.Ы. Во внутреней переписке нвидии наверно признали баг одной из партий(или больше) паскалей, но мы этого никогда не узнаем.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения