Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   eLfiK   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4368 • Страница 164 из 219<  1 ... 161  162  163  164  165  166  167 ... 219  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
1. Ликбез по прерываниям.
Все прерывания делятся по следующим приоритетам:
1 место - работает на уровне кольцо -2
прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает:
-по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате
-программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода
-запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM.
2 место - гипервизор, который работает в кольце -1
3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0
4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3

2. Ссылки.

3. Борьба с прерываниями.


Позднее дополню каждый раздел.
Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью.
Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую.
Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре
Win32PrioritySeparation
По умолчанию
0х26 кванты 18:6 = Оптимальный вариант.
https://github.com/keoy7am/Win32PrioritySeparationTool
При этом само время кванта зависит от системного таймера.
При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс.
Высчитывается время системного таймера * тики.
1 тик= 3 кванта
Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс.
При 1 мс - 2мс из каждых 8мс.
При 2 мс - 4мс из каждых 16мс.
Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.

SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования.
Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать.
В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс.
Есть программа Intel SMI Latency Checker
Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.

Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется:
- для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение):
High (31)
Power fail (30)
IPI (29)
Clock (28)
Profile (27)
Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR
DPC/DISPATCH (2)
APC (1)
PASSIVE (0)
Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д.
- для х64
16 уровней IRQL (от 0 до 15)
High/Profile (15)
Interprocessor interrupt/Power (14)
Clock (13)
Synch (12)
Device n (11)
.........
Device 1 (3)
Dispatch/DPC (2)
APC (1)
Passive/Low (0)

При этом:
hardware interrupts 3-15 (3-31)
software interrupts 1-2 (1-2)
normal thread execution 0 (0)


Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты:
Idle - 4
Below Normal - 6
Normal -8
Above Normal -10
High -13
Real-Time -24
Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков:
Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16
Lowest -2
Below Normal -1
Normal 0
Above Normal +1
Highest +2
Time Critical +7

Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока.
31 - максимум
Real-Time - от 16 до 31.
При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.


Программы для оценки прерываний:
ETW xperf WPA - родной софт от microsoft
Latency monitor https://www.resplendence.com/latencymon
DPC latency https://www.wagnardsoft.com/forums/viewtopic.php?t=5265


Настройка прерываний


Борьба с прерываниями.
Бороться надо двумя путями.
Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту.
Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой.
Второй путь - уменьшить длительность прерываний.
Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное.
Установка максимально облегченной и очищенной системы.
Если хватит windows 10, то лучше ставить ее.
23H2 лучше, чем 24Н2.
Отключить динамический таймер.
Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс!
Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний.
Но тут вступает в действие многозадачность винды.
1/4 времени отдается фоновым процессам.
Минимум - это 6 тиков=2 кванта
Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем.
Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс.
Поэтому подходит время для системного таймера только
0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс.

Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11)
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel]
"GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"

Отключить VSYNC.
Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц
Краткий список исследований по психофизиологии:
Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны.
Kelly (1979): Порог фликера <2 мс.
Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении).
Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно.
Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании.
Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием.
Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду).
Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.

Для 120 Гц:
1982-0.833мс
2025-1.042мс


Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.

Главные правила для таймеров:
Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS.
useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC).
Does disabledynamictick work when useplatformtick is used?
No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.

При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick
(make sure HPET is enabled in BIOS)
TSC + RTC:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes
HPET + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is enabled in BIOS)
PMT + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is disabled in BIOS)
Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer.
RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц.
Использует кварц 32.768 KHz
HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний.
HPET и PM timer находятся в южном мосте.
TSC в процессоре.
Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).


bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков)
bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC)
bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики)
bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера)
HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств.
Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды
bcdedit /enum


Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.

Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ

Осуществлять мониторинг программой Latency Monitor нужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке,
не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы.
Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.


Презентация NVIDIA (на англ.) о проблемах статтеров, фризов и лагов (терминология, описание и причины возникновения)


Последний раз редактировалось anta777 16.07.2025 21:44, всего редактировалось 40 раз(а).
Начну редактировать первое сообщение и возьмусь за эту тему.



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
buildorbust писал(а):
до следующей перезагрузки системы.

т.е. каждый раз после загрузки надо делать?

kiberman писал(а):
Вы зря потратили время:

а по простому? :D

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2020
Фото: 3
kiberman писал(а):
Вы зря потратили время:

Software has several ways of reading the 64 bit counter using 32 bit reads. The first is that it may halt the
counter, read the high and low 32 bits, and then restart the counter. This has the obvious drawback of
shifting the counter timebase.

если 13 бит не установлено то счетчик 32х битный. как можно считать 2 раза по 32 из 32х бит мне непонятно.
бит 15 включает режим совместимости, добавляет лаги.

13 COUNT_SIZE_CAP Counter Size: • This bit is a 0 to indicate that the main counter is 32 bits wide (and cannot operate in 64-bit mode). • This bit is a 1 to indicate that the main counter is 64 bits wide (although this does not preclude it from being operated in a 32-bit mode).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
iG0Lka писал(а):
а по простому?

Hpet- это 64 битный счётчик).

13-ый и 15 биты в тех регистрах, Это Read -only и по спекам Hpet- их нельзя менять, софт не должен туда лезть так как они зарезервированы не для Ос.

15 LEG_RT_CAP LegacyReplacement Route Capable: If this bit is a 1, it indicates that the
hardware supports
the LegacyReplacement Interrupt Route option.

Конкретно это бит всего лишь индикационный, и показывает поддерживает это железо этот режим работы таймеров или нет.

Для использования должны выполнятся 2 условия:

LEG_RT_CNF LegacyReplacement Route:
• 0 – Doesn’t support LegacyReplacement Route
• 1 – Supports LegacyReplacement Route
If the ENABLE_CNF bit and the LEG_RT_CNF bit are both set, then the interrupts will be
routed as follows:


Оба эти регистра, Read write= и могут использоватся для модификации софтом.

1. Software can access the various bytes in this register using 32-bit or 64-bit accesses. 32-bit
accesses can be done to offset 010h or 014h, but not to offsets 011h, 012h, 013h, 015h, 016h, or
017h. 64-bit accesses can only be done to 010h.

Добавлено спустя 38 секунд:
buildorbust писал(а):
бит 15 включает режим совместимости, добавляет лаги.

Читайте выше)

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2020
Фото: 3
уменя на msi x570 tomahawk 13 бит по дефолту сброшен, т. е. 64 битный счетчик отключен.
15 бит не индикационный, меняется движение курсора, т. к. windows не использует hpet для замены других таймеров.

уставновка 13 бита зависит от производителя биоса, одни включают, другие нет.
бит 15 походу ставят на всех биосах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
buildorbust писал(а):
15 бит не индикационный, меняется движение курсора, т. к. windows не использует hpet для замены других таймеров.

Нет это не так:

15 LEG_RT_CAP LegacyReplacement Route Capable: If this bit is a 1, it indicates that the
hardware supports the LegacyReplacement Interrupt Route option


"Замены чего кого"?))),hpet = не используется в windows по умолчанию))), он используется по запросу софтом, а причём тут RTC?))).

buildorbust писал(а):
уставновка 13 бита зависит от производителя биоса, одни включают, другие нет.
бит 15 походу ставят на всех биосах.


я вам уже написал что это рид онли регистры, комбинация их зависит от поколения чипсета/разрядности ос/ и поколения цпу амд/интел

Остальное считайте и думайте как хотите, мне это порядком надоело :-)

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2020
Фото: 3
kiberman писал(а):
Остальное считайте и думайте как хотите, мне это порядком надоело :-)

Эффект то есть?

1. Включить HPET в биос.
2. Включить HPET в Windws 10:
bcdedit /set useplatformclock yes
3. Включить 64-bit для HPET - бит 13 в 1.
4. Отключить режим совместимости - бит 15 в 0.

Все 4-ре пункта надо сделать иначе не работает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2015
buildorbust писал(а):
2. Включить HPET в Windws 10:

Тут я выключаю всегда, в моём случае это значительно лучше чем в дефолте.
В биосе всегда должно быть включено, по крайней мере если железо относительно новое и не допотопная ОС стоит.
3 и 4-й пункты вообще никогда не заморачивался.

_________________
i9 10900k, MSI Z490 UNIFY, 2070S, ARCTIC Liquid Freezer II-360, 32gb g skill 4400cl18, Seasonic 850W Platinum, PHANTEKS Eclipse P600. XL2546


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2020
Фото: 3
fo36r писал(а):
Тут я выключаю всегда, в моём случае это значительно лучше чем в дефолте.


https://matthias.zronek.at/projects/timerbench

#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Ещё один фактор в копилку потенциальных проблем: https://www.techpowerup.com/278548/nvid ... 09-drivers

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
У меня и на 442.74 "рекомендованный" глобальный параметр V-sync по выбору приложения

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2010
Фото: 4
k2viper писал(а):
У меня и на 442.74 "рекомендованный"

Согласен. Насколько я помню они всегда рекомендуют от приложения.

_________________
13900K + Watercool Custom / ASUS Z790-E / AORUS MASTER 4090 / 64 Gb DDR5 6000@CL30 / PG32UQ 4K*155Hz / ASUS 1200 Вт / FIIO K9 PRO AKM + Fostex TH610


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2010
Фото: 4
Привет, никто не сталкивался с процессом ntoskrnl.exe, который дает задержку? В гугле ничего конкретного не обнаружил.

_________________
13900K + Watercool Custom / ASUS Z790-E / AORUS MASTER 4090 / 64 Gb DDR5 6000@CL30 / PG32UQ 4K*155Hz / ASUS 1200 Вт / FIIO K9 PRO AKM + Fostex TH610


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Это ядро ОС и оно не даёт задержку иначе бы вой стоял повсеместно. Ищите проблему если она есть в другом месте.

Добавлено спустя 27 минут 42 секунды:
Для тех кто поковырял таймеры.
Значение по-умолчанию соответсвует:
bcdedit /deletevalue useplatformclock
То есть не нет или да, а ничего. Система сама решит. Предложенный бенч использует нет или да, но не удаляет за собой явное указание.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2010
Фото: 4
Agiliter писал(а):
Для тех кто поковырял таймеры

В биосе выключил и в системе тоже. Это как то относится к моей проблеме?

_________________
13900K + Watercool Custom / ASUS Z790-E / AORUS MASTER 4090 / 64 Gb DDR5 6000@CL30 / PG32UQ 4K*155Hz / ASUS 1200 Вт / FIIO K9 PRO AKM + Fostex TH610


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Не надо выключать в биос и системе до тех пор пока вы не убедитесь, что вы подвержены проблеме. Принудительное отключение может не позволить софту который хочет воспользоваться HPET нормально работать.
Например у меня включён HPET в биос и ничего не указано в системе. По-умолчанию HPET не используется.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


Последний раз редактировалось Agiliter 18.02.2021 11:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2010
Фото: 4
Agiliter писал(а):
Не надо выключать в биос и системе до тех пор пока вы не убедитесь, что вы подвержены проблеме

Понял. Сейчас буду эксперементировать.

_________________
13900K + Watercool Custom / ASUS Z790-E / AORUS MASTER 4090 / 64 Gb DDR5 6000@CL30 / PG32UQ 4K*155Hz / ASUS 1200 Вт / FIIO K9 PRO AKM + Fostex TH610


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2010
Фото: 4
Agiliter писал(а):
Это ядро ОС и оно не даёт задержку иначе бы вой стоял повсеместно. Ищите проблему если она есть в другом месте

Знать бы в каком...
#77

Смущает что этот экзешник постоянно дает задержку. В какой бы момент я не запустил программу.

_________________
13900K + Watercool Custom / ASUS Z790-E / AORUS MASTER 4090 / 64 Gb DDR5 6000@CL30 / PG32UQ 4K*155Hz / ASUS 1200 Вт / FIIO K9 PRO AKM + Fostex TH610


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
Craft61 писал(а):
Знать бы в каком..


Вообще ни в каком. Надо для начала разобраться (научиться читать) то что показывает Latencymon. И разобраться по существу, например, с тем что запуск любого приложения или игры или любая другая нагрузка генерит "задержку".
Так вот, верхние две строки отображают значения measured (измеренные программой), а нижние - reported самими процессами или виндой. Какой процесс и почему репортит высокие значения - нужно сопоставлять с тем что вы в этот момент делаете с системой. Нормально ли работает система в плане задержек DPC вообще принято в простое оценивать.

На вашем скриншоте нормальные показатели и нет аномалий. Часто на месте вашей "высокой задержки ntoskrnl" оказывается драйвер nvlddmkm.sys (я сильно подозреваю, что данная тема несёт в названии указание на проблему с Nvidia именно поэтому :D )
Однако любой внимательный пользователь с лёгкостью заметит что нвидиевский драйвер даёт spike по reported DPC routine time в момент любого переключения P-state видеокарты. Вот, для примера заснял вам скриншотик просто запустив старенькую игру. Некоторые увидев это сразу бы закричали - ахтунг, памагите, у меня Нвидия ДПЦ! :D Но я знаю что с моей системой всё хорошо. В покое показатели отличные, да и если P-state видеокарты не менять а запустить Latencymon скажем уже после запуска игры, будет достаточно красиво

Короче, узнать о том что существуют задержки DPC и найти программу мало. Надо ещё хоть немного разобраться, что же она показывает и почему.

Вложение:
DPCreported.png
DPCreported.png [ 50.76 КБ | Просмотров: 588 ]
41643

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
Craft61 писал(а):
Знать бы в каком...

День добрый

Какая версия ос и билд?, целостность ос в порядке?
wdf01000 очень высокий, что у вас из оборудования есть, опишите подробно конфиг - есть сторонние контроллёры юсб?, оборудование на шине юсб 3.0/2.0, что в каких портах?, на них есть энергосбережение? Оно исправно?, используется ли режим фаст бут?

Драйвера на чипсет полный комплект? я имею ввиду, самые последние?,версия биос?

Что с таймерами? - вернули всё как было как вам советовал Agiliter?

Запишите трассировку рекордером WPR https://docs.microsoft.com/en-us/window ... e-recorder из комплекта Windows Performance Toolkit

и посмотрите его потом анализатором WPA.

Не забудьте подключить Symbols для анализа-после открытия файла трассировки.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
kiberman писал(а):
wdf01000 очень высокий


Каков нормальный диапазон? У меня его показания ещё выше, видимо т.к. специфические устройства на USB, но всё исправно и в системе нет проблем

_________________
пятачок его свинейшества


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4368 • Страница 164 из 219<  1 ... 161  162  163  164  165  166  167 ... 219  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Derikk, slikts и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan