Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   eLfiK   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4366 • Страница 171 из 219<  1 ... 168  169  170  171  172  173  174 ... 219  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
1. Ликбез по прерываниям.
Все прерывания делятся по следующим приоритетам:
1 место - работает на уровне кольцо -2
прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает:
-по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате
-программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода
-запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM.
2 место - гипервизор, который работает в кольце -1
3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0
4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3

2. Ссылки.

3. Борьба с прерываниями.


Позднее дополню каждый раздел.
Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью.
Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую.
Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре
Win32PrioritySeparation
По умолчанию
0х26 кванты 18:6 = Оптимальный вариант.
https://github.com/keoy7am/Win32PrioritySeparationTool
При этом само время кванта зависит от системного таймера.
При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс.
Высчитывается время системного таймера * тики.
1 тик= 3 кванта
Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс.
При 1 мс - 2мс из каждых 8мс.
При 2 мс - 4мс из каждых 16мс.
Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.

SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования.
Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать.
В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс.
Есть программа Intel SMI Latency Checker
Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.

Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется:
- для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение):
High (31)
Power fail (30)
IPI (29)
Clock (28)
Profile (27)
Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR
DPC/DISPATCH (2)
APC (1)
PASSIVE (0)
Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д.
- для х64
16 уровней IRQL (от 0 до 15)
High/Profile (15)
Interprocessor interrupt/Power (14)
Clock (13)
Synch (12)
Device n (11)
.........
Device 1 (3)
Dispatch/DPC (2)
APC (1)
Passive/Low (0)

При этом:
hardware interrupts 3-15 (3-31)
software interrupts 1-2 (1-2)
normal thread execution 0 (0)


Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты:
Idle - 4
Below Normal - 6
Normal -8
Above Normal -10
High -13
Real-Time -24
Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков:
Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16
Lowest -2
Below Normal -1
Normal 0
Above Normal +1
Highest +2
Time Critical +7

Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока.
31 - максимум
Real-Time - от 16 до 31.
При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.


Программы для оценки прерываний:
ETW xperf WPA - родной софт от microsoft
Latency monitor https://www.resplendence.com/latencymon
DPC latency https://www.wagnardsoft.com/forums/viewtopic.php?t=5265


Настройка прерываний


Борьба с прерываниями.
Бороться надо двумя путями.
Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту.
Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой.
Второй путь - уменьшить длительность прерываний.
Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное.
Установка максимально облегченной и очищенной системы.
Если хватит windows 10, то лучше ставить ее.
23H2 лучше, чем 24Н2.
Отключить динамический таймер.
Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс!
Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний.
Но тут вступает в действие многозадачность винды.
1/4 времени отдается фоновым процессам.
Минимум - это 6 тиков=2 кванта
Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем.
Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс.
Поэтому подходит время для системного таймера только
0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс.

Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11)
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel]
"GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"

Отключить VSYNC.
Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц
Краткий список исследований по психофизиологии:
Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны.
Kelly (1979): Порог фликера <2 мс.
Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении).
Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно.
Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании.
Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием.
Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду).
Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.

Для 120 Гц:
1982-0.833мс
2025-1.042мс


Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.

Главные правила для таймеров:
Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS.
useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC).
Does disabledynamictick work when useplatformtick is used?
No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.

При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick
(make sure HPET is enabled in BIOS)
TSC + RTC:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes
HPET + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is enabled in BIOS)
PMT + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is disabled in BIOS)
Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer.
RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц.
Использует кварц 32.768 KHz
HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний.
HPET и PM timer находятся в южном мосте.
TSC в процессоре.
Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).


bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков)
bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC)
bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики)
bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера)
HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств.
Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды
bcdedit /enum


Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.

Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ

Осуществлять мониторинг программой Latency Monitor нужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке,
не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы.
Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.


Презентация NVIDIA (на англ.) о проблемах статтеров, фризов и лагов (терминология, описание и причины возникновения)


Последний раз редактировалось anta777 16.07.2025 21:44, всего редактировалось 40 раз(а).
Начну редактировать первое сообщение и возьмусь за эту тему.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2020
Прошу прощения
а это нормально что при просмотре ютуба полоски уходят в красную зону? Именно ndis.sys и nvidia?
Работает всё антивирус\браузер и.т.д

_________________
CPU: i7-8700 / MB: ASRock H370 Pro4 / GPU: GTX 1080 G1 Gaming OC 8GB / RAM: Kingston HyperX FURY Red 16GB (2x8, 2666mhz)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
Alex TOPMAN писал(а):
ЦП - это тоже кремний, к твоему сведению. И планировщик, такая штука, которая нужна и есть почти везде. У ЦП есть свой планировщик, у винды свой - почти везде есть такой "регулировщик - кому направо, а кому - налево". И слово "эмуляция" тут неуместно. А вот то, что НВидиа "расплачивается" накладными за процедуру планирования "где-то там - на ЦПУ", это неоспоримый факт.

1.Я тут не защищаю некую любимку, и не собираюсь устраивать споры, а предложил таким как ты, у кого в наличии нвидеа протестировать выявление улучшения ситуации, путём описанного мною метода выше. Где в качестве проверки цказанный мною выше метод. Предполагая что тем, у кого ситуация неизменно плачевная и всё по электричеству и наводкам они давно проверили это может помочь выявить проблему.
2. Ты серьёзно не понимаешь что ты пишешь?!? О да..Цп конечно же кремний. Но ёпть, там уровней абстракций будет ого-го. Это и есть накладные расходы на затрату вычеслений. Кол-во тактов потраченых в случае абстракции несоизмеримо выше чем при нативном исполнении!!! И не надо таких глупостей больше, пожалуйста, эмуляция всегда затратнее ! Трындец, это ещё приходится на сайте оверов подобное писать..
3. Цп - это такты, время - ресурс!! А теперь эта эмуляция тратит довольно внушительный ресурс цп разделяя временные рамки с другими процессами в системе. Никто не знает из наших пользователей, каким образом идёт выставление приоритета. Никто не знает насколько агрессивно выставляются рамки исполнения.
4. Вот тебе яркий пример замечательного планировщика винды. Всего 1 изменение в скрытых пунктах энергопотребления уменьшает латенси к доступу памяти до 5нс(через powerschemeEd)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
korino писал(а):
Трындец

2. А как по твоему, на этапе проектирования измеряют, тестируют и подтверждают будущие IPC? Любая абстрактная модель и её результаты вполне адекватно масштабируются в умелых руках. И вообще, мы же про исполнение на ЦП (один кремний) или на ГП (другой кремний), а не про то, насколько может быть крива сама реализация алгоритма.
3. Не понял целей этого теоретизирования. Мы не ушли от темы?
4. Интересно. Сам не обратил внимание, когда ковырялся в нём (powerschemeEd). Какой именно опции? Приведи название, я проверю.

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


Последний раз редактировалось Alex TOPMAN 03.04.2021 22:34, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
Alex....Ты либо ещё тот танкист, либо слишком упорото смотришь на любимку.. Диалог окончен...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2015
Arisius
Шапку читайте как нужно пользовать данную программу.

_________________
i9 10900k, MSI Z490 UNIFY, 2070S, ARCTIC Liquid Freezer II-360, 32gb g skill 4400cl18, Seasonic 850W Platinum, PHANTEKS Eclipse P600. XL2546


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
korino п.4

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
Alex TOPMAN писал(а):
т.к. он всё равно будет производительней планировщика ГП АМД!
DDR-4 на платформах AMD. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов. #17333990 & DDR-4 на платформах AMD. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов. #17334008


Вложения:
LaraDX12 & Nvidia_vs_AMD.jpg
LaraDX12 & Nvidia_vs_AMD.jpg [ 779.15 КБ | Просмотров: 936 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
BOBKOC я с этим тестом не имел дело. Если ЦП рендер - это софт рендер (правильно?), тогда что такое ЦП-игра?

_________________
14900KF(P62-58E48R52) Apex z790Encore Kingbank 2x24GB_8200cl32-48-48-2T Optane 5801X+960Pro+2x960Evo+5xSSD Palit5090Gamerock ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
Alex TOPMAN писал(а):
тогда что такое ЦП-игра?
ну я считаю так: цп рендер - скоко может дать проц, а ЦПигра сколько подсистема памяти(того же проца+ плашек памяти) по типу, как здесь( 94фпс vs 132фпс) by Aurosonic(но тут версия лары тормозная, но для сравнения при прочих равных vs частота памяти пойдёт ;) ) или вот ещё https://youtu.be/HcW8mTLq3uQ?t=704 i9-11900K 1:2 vs 1:1 например


Вложения:
SOTR(1920x1080)+9900K@5350@2133 vs 9900K@5350@4240.jpg
SOTR(1920x1080)+9900K@5350@2133 vs 9900K@5350@4240.jpg [ 261.33 КБ | Просмотров: 853 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
Цп рендер - сколько заготовил проц, а далее красит видяха. Естествеено от нвилии цп подготавливает меньше, поскольку занят софтовым планировщиком.Вместо правильного, нативного у амд, отсюда на амд фпс выше.
Но вместо того, чтоб пытаться хоть как-то зкмеритьвлиянеие планировщика нвидии, алекс упорно будет этого не замечать)
усиленно дела вид, что i/o видимо в очереди цп не учавствует :lol: Тадаааа! :hi:
Вот вам ваш инпут лаг...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2006
korino
У меня нвидия и два деления в L.M

_________________
Ryzen 3600\Msi Mortar\ 2060s + 6600k\4500\GTX970


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
CorniliuS писал(а):
korino
У меня нвидия и два деления в L.M

В данном случае не это показатель. Ибо иначе, не было бы тут людей, которые не смотря на это. Полюбому имеют проблемы с инпутлагом.И имеют их не смотря даже на все ухищрения по электросетям.
Моё предположение - что когда они себе запускают ту или иную игрушку. И процессор там весьма нагружен, инпутлагу способствует работа софтового планировщика нвидии. Вот и всё. Как вариант проверки предложил выше описанный мною метод. У тебя есть проблемы инпутлагом? И они в наличии не смотря на то, что ты делал всё остальное, перечисленное другими людьми и тебе ничего не помогло? Если так, тогда опробуй то, что я писал выше. Если нет, то что тогда ты пытаешься найти?)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
OLD Hunter писал(а):
Если сам не столкнулся с этим - просто стоит знать что оно есть и все.

Так говорят те кто якобы видел НЛО. Или "контактёры" там всякие.. типа их во сне похищали инопланетяне. Я правда должен в это поверить? :old_haha: Минимум четверть века уже компы юзаю и всё что я видел - проблемы со звуком в 10-ке. Такое бывало и раньше на старых ОС, выключали "аппаратное ускорение" звука. Это давно починили и не актуально. Всё эти "проблемы" и раньше и сейчас - это нехватка ресурсов вашего железа (на это странно жаловаться имея 8-миголовых современных монстров, или они тоже не вывозят звук? ), засраная ОС и плохой пинг до серверов. Нет никаких "оно есть и всё".

Добавлено спустя 17 минут 48 секунд:
OLD Hunter писал(а):
Если бы ты сам видел эту херню, то легко бы определили и на видео
https://www.twitch.tv/videos/962318793?t=03h03m22s вот тут есть. И оно еще по времени плавает, т.ы бывает все ок , хуже/лучше, совсмем плохо.
Тут видно что общая плавность никакая, анимации(отдача и мили) ощущение земедленности или тяжелого пистолета.

Не видишь и не видишь, тогда забей)

Там всё отлично (ничего идеального нет в принципе).

OLD Hunter писал(а):
Поэтому максимум что можно сделать - лучшая осведомленность и огласка проблемы.

Точно, бро :hi: земля плоская! Нам всю жизнь врали и надо об этом говорить!
//Ох уж эта ДЦП-латенси, ну точно как у ВСД-шников. Им говоришь - иди и живи, они говорят - "нет, я болен" :lol:

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Последний раз редактировалось Rm76 06.04.2021 11:43, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2006
korino
Понятно... все с тобой понятно.

_________________
Ryzen 3600\Msi Mortar\ 2060s + 6600k\4500\GTX970


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
В Овер завезли рефлекс. В честь чего пришлось поставить последний драйвер 465.89. Рефлекс работает и вроде действительно пободрее с ним, хотя и не сильно (сказывается и так хороший фпс и низкие задержки у меня). И драйвер не разочаровал, по DPC неожиданно хорош. Держу в курсе )

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Rm76 писал(а):
Там всё отлично (ничего идеального нет в принципе).


Я тоже не увидел аномалий в том видео )

_________________
пятачок его свинейшества


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
k2viper достаточно в игре включить или в дровах тоже надо гдето?

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
Не вижу смысла тратить время на упёртых людей, доказывая очевидное(когда все ссылки с кучей тем были выше, даже с виде как просто запись монитора 144гц, так и 360гц с аппаратным рефлексом)
Я лучше пообщаюсь с теми кто имеет/решает или уже решил проблему. Благо таких людей хватает в каждой категории, с последней конечно похуже, там буквально единицы, т.к проблема сложная и никто ещё кроме как переехав ее не решил.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
CorniliuS писал(а):
korino
У меня нвидия и два деления в L.M

Понятно ну вот и отлично. Чё тогда спрашивал если у тебя всё хорошо?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
iG0Lka писал(а):
k2viper достаточно в игре включить или в дровах тоже надо гдето?


Нужен новый драйвер, в одном из недавних прошлых как раз завозили Reflex для овера, но я не мудрствовал а просто поставил последний, указан выше. Только после установки нового драйвера опция появилась в меню игры. В панели нвидии её нет.

выглядит так
#77

_________________
пятачок его свинейшества


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
OLD Hunter писал(а):
проблема сложная и никто ещё кроме как переехав ее не решил.

Ты правда не понимаешь как это бредово звучит? Переехал, и всё нормализовалось... Серьёзно? :old_haha: Чёрная дыра в фундаменте дома была ,или электромагнитная пушка? Может кто-то капсулу из рентгеновского аппарата подложил, или инопланетяне майнили на компе? Как такое может быть? :haha:

А я тебе скажу как: какой-то чел играет и стримит свою пострелушку на компе, где параллельно запущен браузер с овер 30 вкладок, в фоне у него включено вообще всё что можно, в трее висит ещё 5 лончеров всех возможных сервисов, твич, скайп, донаты и ещё чёрт знает что.. всё это создаёт сетевой трафик а Винда просто в шоке, у неё уже процессы на оболочку вылазят. И если бы у компа были эмоции, то непременно бы такие - "Осспаде.. когда этот чёкнутый неугомонный юзер (будь он трижды проклят) оставит меня в покое хоть на 5 минут???"

А потом этот чел переезжает и... ничего не меняется :D И чтобы не опозориться он пишет что всё нормализовалось. Вот так это и происходит

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4366 • Страница 171 из 219<  1 ... 168  169  170  171  172  173  174 ... 219  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ZMR и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan