Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   eLfiK   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4340 • Страница 190 из 217<  1 ... 187  188  189  190  191  192  193 ... 217  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
1. Ликбез по прерываниям.
Все прерывания делятся по следующим приоритетам:
1 место - работает на уровне кольцо -2
прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает:
-по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате
-программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода
-запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM.
2 место - гипервизор, который работает в кольце -1
3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0
4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3

2. Ссылки.

3. Борьба с прерываниями.


Позднее дополню каждый раздел.
Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью.
Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую.
Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре
Win32PrioritySeparation
По умолчанию
0х28 квант 6:6 = Оптимальный вариант, если делать 18:6, то dpc и isr системные могут дать фризы.
При этом само время кванта зависит от системного таймера.
При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс.
Высчитывается время системного таймера * тики.
1 тик= 3 кванта
Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс.
При 1 мс - 2мс из каждых 8мс.
При 2 мс - 4мс из каждых 16мс.
Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.

SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования.
Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать.
В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс.
Есть программа Intel SMI Latency Checker
Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.

Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется:
- для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение):
High (31)
Power fail (30)
IPI (29)
Clock (28)
Profile (27)
Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR
DPC/DISPATCH (2)
APC (1)
PASSIVE (0)
Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д.
- для х64
16 уровней IRQL (от 0 до 15)
High/Profile (15)
Interprocessor interrupt/Power (14)
Clock (13)
Synch (12)
Device n (11)
.........
Device 1 (3)
Dispatch/DPC (2)
APC (1)
Passive/Low (0)

При этом:
hardware interrupts 3-15 (3-31)
software interrupts 1-2 (1-2)
normal thread execution 0 (0)


Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты:
Idle - 4
Below Normal - 6
Normal -8
Above Normal -10
High -13
Real-Time -24
Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков:
Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16
Lowest -2
Below Normal -1
Normal 0
Above Normal +1
Highest +2
Time Critical +7

Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока.
31 - максимум
Real-Time - от 16 до 31.
При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.


Программы для оценки прерываний:
ETW xperf WPA - родной софт от microsoft
Latency monitor https://www.resplendence.com/latencymon
DPC latency https://www.wagnardsoft.com/forums/viewtopic.php?t=5265


Настройка прерываний


Борьба с прерываниями.
Бороться надо двумя путями.
Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту.
Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой.
Второй путь - уменьшить длительность прерываний.
Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное.
Установка максимально облегченной и очищенной системы.
Если хватит windows 10, то лучше ставить ее.
23H2 лучше, чем 24Н2.
Отключить динамический таймер.
Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс!
Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний.
Но тут вступает в действие многозадачность винды.
1/4 времени отдается фоновым процессам.
Минимум - это 6 тиков=2 кванта
Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем.
Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс.
Поэтому подходит время для системного таймера только
0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс.

Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11)
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel]
"GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"

Отключить VSYNC.
Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц
Краткий список исследований по психофизиологии:
Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны.
Kelly (1979): Порог фликера <2 мс.
Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении).
Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно.
Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании.
Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием.
Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду).
Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.

Для 120 Гц:
1982-0.833мс
2025-1.042мс


Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.[/spoiler]

Главные правила для таймеров:
Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS.
useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC).
Does disabledynamictick work when useplatformtick is used?
No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.

При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick
(make sure HPET is enabled in BIOS)
TSC + RTC:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes
HPET + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is enabled in BIOS)
PMT + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is disabled in BIOS)
Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer.
RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц.
Использует кварц 32.768 KHz
HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний.
HPET и PM timer находятся в южном мосте.
TSC в процессоре.
Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).


bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков)
bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC)
bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики)
bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера)
HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств.
Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды
bcdedit /enum


Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.

Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ

Осуществлять мониторинг программой Latency Monitor нужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке,
не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы.
Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.


Презентация NVIDIA (на англ.) о проблемах статтеров, фризов и лагов (терминология, описание и причины возникновения)


Последний раз редактировалось anta777 10.07.2025 14:09, всего редактировалось 38 раз(а).
Начну редактировать первое сообщение и возьмусь за эту тему.



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Почти наверняка проблема не в этом, если она вообще существует.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2021
Цитата:
совет тупой, но тебе бы со своим компом проверить это в дгуом месте, на работе например, не уверен что твой анализатор показывает всё что нужно.

нет возможности, и я живу в маленьком поселке с населением 6 тыс. А анализатор проверяет параметры соотвествии ГОСТу. И там где я живу есть комп клуб и проблема так же присутствует.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
naporitan писал(а):
hyperx 3200 mhz 16gb одна плашка по 8гб
эт как понимать? + "на другой сборке" - эт какой?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Слишком субъективное описание проблемы. Что подразумевается под мылом? Снимите на камеру свою проблему хотя бы с монитором. А иначе это будет гадание а не поиск решения проблемы, если проблема вообще существует. А то может вы под мылом подразумеваете ущербную контрастность.

Добавлено спустя 18 минут 2 секунды:
madixxon naporitan
Как минимум выполните команду msinfo32 /nfo C:\sys.nfo
Полученный файл сюда.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2021
Цитата:
Как минимум выполните команду msinfo32 /nfo C:\sys.nfo
Полученный файл сюда.

https://dropmefiles.com/U5Cym

У меня нет нормальной камеры, но, есть те кто записал видео до меня.
https://youtu.be/RQiZs8jF5NY
https://youtu.be/v8OZsCPhMC0
https://youtu.be/S3tIFMXBSn8

Данную проблему в далеких 2009 годах обсуждали....
https://web.archive.org/web/20170520205 ... 5&page=200


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Слишком дофига потенциальных причин может быть. В любом случае к обсуждаемой теме это похоже не относится.
Эта проблема везде, даже на рабочем столе и на чистой системе? Другую мышь пробовали?

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2021
Agiliter писал(а):
Слишком дофига потенциальных причин может быть. В любом случае к обсуждаемой теме это похоже не относится.
Эта проблема везде, даже на рабочем столе и на чистой системе? Другую мышь пробовали?

Да, проблема так же есть на чистой системе, у меня есть другая мышь и монитор все те же проблемы... Есть знакомый который живет в городе в элитном районе и у него все нормально и сборка у него дешевая... но, работает все идеально...
https://youtu.be/_6dUSwLiEP4
160 кпм в aimbotz набивает так же как и про игрок TenZ https://youtu.be/jOcGPyY0umY


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2012
naporitan писал(а):
Да, проблема так же есть на чистой системе

Ты ж вроде заказывал девайс от гармоник, и каким девайсом качество ээ проверял? модель?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Вообще, на этом мониторе зафиксирован ОЧЕНЬ большой инпутлаг когда он работает на низкой частоте. Попробуйте выключить G-Sync и прочее и просто зафиксируйте его максимальную частоту, убедитесь что ПО\игра её не переключает обратно своими настройками.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2021
Agiliter писал(а):
Вообще, на этом мониторе зафиксирован ОЧЕНЬ большой инпутлаг когда он работает на низкой частоте. Попробуйте выключить G-Sync и прочее и просто зафиксируйте его максимальную частоту, убедитесь что ПО\игра её не переключает обратно своими настройками.

все тоже самое, у меня есть другой монитор от benq И проблема так же присутсвует, данная проблема не единична.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Цитата:
Ты ж вроде заказывал девайс от гармоник, и каким девайсом качество ээ проверял? модель?

тот девайс уже не актуален, потому что проблема не от гармонических искажений, а анализатор называется Парма рк1.01


Вложения:
pMH-u0SSEK0.jpg
pMH-u0SSEK0.jpg [ 408.49 КБ | Просмотров: 842 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2012
А к этому челу возил свой комп и проверял этим Парма у него качество ээ?
Ну а из-за чего по твоему? Раз так уверен что не из-за электричества.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2021
brot3 писал(а):
А к этому челу возил свой комп и проверял этим Парма у него качество ээ?
Ну а из-за чего по твоему? Раз так уверен что не из-за электричества.

этот чел далеко живет, и я не знаю в чем проблема....


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Ну допустим, что у вас есть заметный инпут-лаг и проблема не в мониторе, устройствах ввода или вашем восприятии.
Попробуем исключить всё что можно.
В настройках биос CSM включён? Попробуйте выключить, если систем загружается, то он вам не нужен, в противном случае включите обратно. :D

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2003
Откуда: Москва
naporitan писал(а):
И там где я живу есть комп клуб и проблема так же присутствует.

в смыле на всех компах клуба проблем присутствует? или когда туда приносишь свой комп, а те компы которые там нормально работают?

_________________
AMD 7800X3D | MSI MAG B650 TOMAHAWK | RTX 3070 | 64GB RAM 6000MHz | Samsung 960 PRO
https://www.youtube.com/watch?v=-OJJ78MbOLQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2021
Agiliter писал(а):
Ну допустим, что у вас есть заметный инпут-лаг и проблема не в мониторе, устройствах ввода или вашем восприятии.
Попробуем исключить всё что можно.
В настройках биос CSM включён? Попробуйте выключить, если систем загружается, то он вам не нужен, в противном случае включите обратно. :D

я бы не назвал это инпут лагом, это нечто другое... какая-то смесь инпут лага и десинхронизации... Я уже как год пытаюсь решить проблему, и CSM никак не влияет на проблему, а разгон ЦПУ только все ухудшает но, при этом высокий фпс...

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Цитата:
в смыле на всех компах клуба проблем присутствует? или когда туда приносишь свой комп, а те компы которые там нормально работают?

все компы... даже друг который щас живет в элитном районе говорил что там 0 сенса и 0 герц...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Может это просто переменная частота кадров? Попробуйте принудительно зафиксировать фпс так чтобы он был ровный, без использования синхронизации и G-Sync.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Agiliter писал(а):
В настройках биос CSM включён?
а это каким боком?

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Ну потенциально вместе с CSM там может быть заодно включена куча костылей (чтобы даже дос мог с USB3 портом как-то работать :D ), которые потенциально могут увеличить инпут-лаг. Я тоже в эту версию не сильно верю. Отключив CSM существенная часть костылей отваливается вместе с ним.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Agiliter скорее наоборот.
CMS просто считай голый загрузчик, система загрузилась и забыла про загрузку, а вот с uefi как раз куча всякой хрени подсасывается...

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
На чистом BIOS так и было. А сейчас это набор костылей и эмуляции, да ещё и SMM будет работать в режиме совместимости который почти наверняка тестируют только в UEFI. Оно вам надо? В любом случае скоро этот вопрос потеряет смысл и железо и ОС уже отказываются от CSM.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4340 • Страница 190 из 217<  1 ... 187  188  189  190  191  192  193 ... 217  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BloodRey, REtaiL_OZ и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan