Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   eLfiK   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4378 • Страница 195 из 219<  1 ... 192  193  194  195  196  197  198 ... 219  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
1. Ликбез по прерываниям.
Все прерывания делятся по следующим приоритетам:
1 место - работает на уровне кольцо -2
прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает:
-по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате
-программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода
-запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM.
2 место - гипервизор, который работает в кольце -1
3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0
4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3

2. Ссылки.

3. Борьба с прерываниями.


Позднее дополню каждый раздел.
Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью.
Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую.
Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре
Win32PrioritySeparation
По умолчанию
0х26 кванты 18:6 = Оптимальный вариант.
https://github.com/keoy7am/Win32PrioritySeparationTool
При этом само время кванта зависит от системного таймера.
При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс.
Высчитывается время системного таймера * тики.
1 тик= 3 кванта
Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс.
При 1 мс - 2мс из каждых 8мс.
При 2 мс - 4мс из каждых 16мс.
Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.

SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования.
Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать.
В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс.
Есть программа Intel SMI Latency Checker
Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.

Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется:
- для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение):
High (31)
Power fail (30)
IPI (29)
Clock (28)
Profile (27)
Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR
DPC/DISPATCH (2)
APC (1)
PASSIVE (0)
Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д.
- для х64
16 уровней IRQL (от 0 до 15)
High/Profile (15)
Interprocessor interrupt/Power (14)
Clock (13)
Synch (12)
Device n (11)
.........
Device 1 (3)
Dispatch/DPC (2)
APC (1)
Passive/Low (0)

При этом:
hardware interrupts 3-15 (3-31)
software interrupts 1-2 (1-2)
normal thread execution 0 (0)


Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты:
Idle - 4
Below Normal - 6
Normal -8
Above Normal -10
High -13
Real-Time -24
Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков:
Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16
Lowest -2
Below Normal -1
Normal 0
Above Normal +1
Highest +2
Time Critical +7

Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока.
31 - максимум
Real-Time - от 16 до 31.
При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.


Программы для оценки прерываний:
ETW xperf WPA - родной софт от microsoft
Latency monitor https://www.resplendence.com/latencymon
DPC latency https://www.wagnardsoft.com/forums/viewtopic.php?t=5265


Настройка прерываний


Борьба с прерываниями.
Бороться надо двумя путями.
Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту.
Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой.
Второй путь - уменьшить длительность прерываний.
Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное.
Установка максимально облегченной и очищенной системы.
Если хватит windows 10, то лучше ставить ее.
23H2 лучше, чем 24Н2.
Отключить динамический таймер.
Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс!
Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний.
Но тут вступает в действие многозадачность винды.
1/4 времени отдается фоновым процессам.
Минимум - это 6 тиков=2 кванта
Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем.
Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс.
Поэтому подходит время для системного таймера только
0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс.

Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11)
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel]
"GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"

Отключить VSYNC.
Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц
Краткий список исследований по психофизиологии:
Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны.
Kelly (1979): Порог фликера <2 мс.
Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении).
Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно.
Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании.
Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием.
Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду).
Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.

Для 120 Гц:
1982-0.833мс
2025-1.042мс


Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.

Главные правила для таймеров:
Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS.
useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC).
Does disabledynamictick work when useplatformtick is used?
No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.

При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick
(make sure HPET is enabled in BIOS)
TSC + RTC:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes
HPET + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is enabled in BIOS)
PMT + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is disabled in BIOS)
Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer.
RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц.
Использует кварц 32.768 KHz
HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний.
HPET и PM timer находятся в южном мосте.
TSC в процессоре.
Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).


bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков)
bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC)
bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики)
bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера)
HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств.
Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды
bcdedit /enum


Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.

Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ

Осуществлять мониторинг программой Latency Monitor нужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке,
не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы.
Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.


Презентация NVIDIA (на англ.) о проблемах статтеров, фризов и лагов (терминология, описание и причины возникновения)


Последний раз редактировалось anta777 16.07.2025 21:44, всего редактировалось 40 раз(а).
Начну редактировать первое сообщение и возьмусь за эту тему.



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Стоит 528.49 не замечал проблем. Поставлю следующий новый. Гарантирую, что в том числе для 10 серии в новых драйверах есть исправления.
Zvezdacchet писал(а):
А именно версия драйвера 472.12.

474.30 последний драйвер для Win 7\8. С октября 2021 кроме безопасности в этой ветке ничего не обновляется.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2010
Откуда: Прямо оттуда!
Фото: 0
Zvezdacchet стоит 9 дней (с момента покупки RTX 4070) 532.03 - проблема DPC Latency ни разу себя не проявила.

_________________
i5-12600 | 32 GB RAM | RTX 4070 | Xiaomi G27Qi | HyperX Alloy Elite (Red) | Logitech G403 HERO | Creative AE-5 Plus | TAKSTAR SHADE | Xbox Wireless Controller


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2023
Ребята сделал все по FAQ.Вот результаты:#77#77#77#77
Подскажите это нормально или стоит что переделать.Зарание всем спасибо.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
Zvezdacchet писал(а):
Подскажите это нормально
нет, это не нормально, заливать не пойми куда скрины, вместо самого сайта, где постишь свой вопрос. По результатам особого криминала нет, разве что видюху могёшь в MSI режим перевести и сравнить толк, как и сначала надо было замерить что у тя было и что стало, а то непонятно, ради чего ты затеял всю эту котовасию ;)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
DPC Latency Checker устарел и непригоден для новых систем.
А главное, что не надо НИЧЕГО делать если проблем нет. Критические проблемы с DPC Latency проявляются не в несколько увеличенной задержке, а в огромной постоянной или всплесковой задержкой.
В зависимости от условий в работе системы может не быть никакой разницы если там 10 мкс или все 500. Вот всплеск на 10000 точно будет заметен в использовании системой и с подобным надо что-то делать.
Это не метрика производительности.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2019
Фото: 45
Доброй ночи.
Подскажите "PCI Latency Timer Возможные значения: 32, 64, 96, 128, 160, 192, 224, 248" какое оптимальное значение и влияет ли это как-то на задержку и т.д.
Биос ставит по дефолту 32.

_________________
7800X3D | MSI B650M Mortar Wi-Fi | KingBank DDR5 6000CL28 2x16Gb | MSI 3080Ti Gaming X Trio | MSI MPG 271QRX QD-OLED


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Зафиксировать разницу не сможете.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2016
Откуда: Химки
Пол-дня сегодня убил, все сделал по FAQ, а щелчки звука на ноуте так и не победил. Потом решил выдернуть ethernet кабель и подключиться к сети через wi-fi, после чего DPC драйвера nvlddmkm.sys упал с 6500 до 300. Вот что это такое было?
Сетевуху пробовал через диспетчер устройств отключать - не помогало, а без кабеля стало хорошо.
Щелчков стало сильно меньше, но иногда еще проскакивают, разбираюсь дальше...

_________________
R9-7950X/Arctic LFII-420/B650m Aorus Elite AX/64Gb DDR5 TCREATE@6000/XPG SX8200 Pro 2TB/RTX4080 Vulcan OC-V/Cryptone-Y/Audient ID14 MK2/Audeze LCD-XC


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: мск
Фото: 5
Capsula отключить у видюхи hdml и все что связано со звуком пробовал?
в настройках сетевой попробовать изменить параметр связаный с обслуживанием прерываний.

_________________
✅ РЕМОНТ мышек! ✅ качественно и с гарантией ✅


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Самый лучший способ убрать все лишние задержки был написан давно:

Вложение:
image_2023-07-16_21-23-40.png
image_2023-07-16_21-23-40.png [ 45.94 КБ | Просмотров: 1181 ]


После этого, всё лишние службы кроме нвидии пропали. Осталось ждать только Хуанга драйвер.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
А причём тут службы? У вас в цитате только тюнинг плана питания. К тому же актуальный план высокой производительности отличается от старого.
C3 и С6 работают как правило быстро и и хорошо. Не надо их трогать. Во всяком случае на ZEN2+ отключение C-States кроме жора ничего фиксируемого не даёт. C1E на интел может работать не очень быстро.
"Парковка ядер", которая настраивается в ОС, ОТКЛЮЧЕНА по-умолчанию на всех планах кроме энергосберегающего плана, да и без настройки её под конкретную систему работает плохо.
Нормальная настройка плана питания сейчас будет отличаться в зависимости от цп. Влияет количество ядер, архитектура(7900x3D и 7950x3D, AL и RL с мелкими ядрами) Бездумное копирование чужих настроек лучше не сделает.
Можно воткнуть минимальное состояние на 100%, если не помогло, то вся остальная тонкая настройка скорее всего не поможет. Во всяком случае на обычных архитектурах.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Agiliter писал(а):
А причём тут службы? У вас в цитате только тюнинг плана питания. К тому же актуальный план высокой производительности отличается от старого.
C3 и С6 работают как правило быстро и и хорошо. Не надо их трогать. Во всяком случае на ZEN2+ отключение C-States кроме жора ничего фиксируемого не даёт. C1E на интел может работать не очень быстро.
"Парковка ядер", которая настраивается в ОС, ОТКЛЮЧЕНА по-умолчанию на всех планах кроме энергосберегающего плана, да и без настройки её под конкретную систему работает плохо.
Нормальная настройка плана питания сейчас будет отличаться в зависимости от цп. Влияет количество ядер, архитектура(7900x3D и 7950x3D, AL и RL с мелкими ядрами) Бездумное копирование чужих настроек лучше не сделает.
Можно воткнуть минимальное состояние на 100%, если не помогло, то вся остальная тонкая настройка скорее всего не поможет. Во всяком случае на обычных архитектурах.



Веришь нет, но после этой рекомендации у меня пропали все задержки.

Добавлено спустя 2 минуты:
Я не правильно выразился, не службы, а то что показывает лэтэнси. У меня взлетали все основные драйвера, StorPort, WDF100Sys и т.д, после этой рекомендации проблемы исчезли.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Теперь жду когда починят в драйверах это дело. А то опять пересаживаться на 512.95 не хочу, хотя там все игры плавно работают.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
MurkLyaMurk писал(а):
Теперь жду когда починят в драйверах это дело.

Починят что? Повышенное DPC в простое это нормально. Nvidia план питания цп в Windows чинить точно не будет. Драйвера чипсета AMD\Intel или майкрософт может быть. Но там нечего "чинить", максимум оптимизировать.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
MurkLyaMurk писал(а):
после этой рекомендации

Какой конкретно?

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Agiliter писал(а):
Какой конкретно?


После PowerSettingsExplorer. Сразу пропали все задержки.

Добавлено спустя 40 секунд:
Agiliter писал(а):
Починят что? Повышенное DPC в простое это нормально. Nvidia план питания цп в Windows чинить точно не будет. Драйвера чипсета AMD\Intel или майкрософт может быть. Но там нечего "чинить", максимум оптимизировать.


Для меня не нормально, у меня но новых драйверах звук щелкает, на старых нет щелчков.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Так вы можете конкретно указать, что и на что вы поменяли? Показать сравнение как было и стало. Задержки какие? DPC?
Какой у вас план питания, версия ОС?

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Agiliter писал(а):
Так вы можете конкретно указать, что и на что вы поменяли? Показать сравнение как было и стало. Задержки какие? DPC?


По этому гайду https://www.reddit.com/r/techsupport/comments/13avw59/fix_for_high_dpc_latency_wdf01000_ntoskrnl/ с реддита сделал, стало отлично. До этого значения WDF100.SYS, StorePort и остальное взлетало хрен пойми куда. Сейчас ниже 150 единиц.

- 2. *IMPORTANT* Download PowerSettingsExplorer from here and run it as administrator. Then find the following 2 options: Processor Idle Demote Threshold and Processor Idle Promote Threshold, UNtick them both, then go to your power plan settings, find the new option under "Processor Power Management" and set both to 100%. That helps lower mostly all latencies, if you are happy, you can stop here, if you want to try and lower them even further, please continue.


Добавлено спустя 59 секунд:
Agiliter писал(а):
Какой у вас план питания, версия ОС?


Windows 11, баланс, на высокой производительности проц себя неадекватно ведет в играх, вызывая спайки и статтеры. Отредактировал по гайду план питания.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
MurkLyaMurk писал(а):
Processor Idle Demote Threshold and Processor Idle Promote Threshold, UNtick them both, then go to your power plan settings, find the new option under "Processor Power Management" and set both to 100%.

Выглядит достаточно неадекватно. Мои эксперименты с планом питания не показывали значимое влияние этих настроек, а я их практически все перебирал.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Agiliter писал(а):
Выглядит достаточно неадекватно. Мои эксперименты с планом питания не показывали значимое влияние этих настроек, а я их практически все перебирал.


Мне помогло и этого хватит.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
MurkLyaMurk
В любом случае проблема в маршрутизации прерываний на ядра в состоянии простоя (не пакровки, если вы её сами не включили). Какие-то из активных в биос C-State работают медленно.
Теоретически один параметр должен указывать пороговую нагрузку с которой процессор должен выходить из C-State, а другой наоборот заходить. Но мои эксперименты что-то этого не показали. Видимо у мелкософта логическая ошибка в описании этих параметров.
В любом случае установив 100% вы вероятно отрубили все с-state кроме с1.
Смотреть за ними можно через Hwinfo или Perfmon. Применяются на лету.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Agiliter писал(а):
В любом случае проблема в маршрутизации прерываний на ядра в состоянии простоя (не пакровки, если вы её сами не включили). Какие-то из активных в биос C-State работают медленно.
Теоретически один параметр должен указывать пороговую нагрузку с которой процессор должен выходить из C-State, а другой наоборот заходить. Но мои эксперименты что-то этого не показали. Видимо у мелкософта логическая ошибка в описании этих параметров.
В любом случае установив 100% вы вероятно отрубили все с-state кроме с1.
Смотреть за ними можно через Hwinfo или Perfmon. Применяются на лету.


У меня система в стоке) Без каких либо разгонов и андервольтов, я уже почти как месяц сижу на дефолтных настройках биоса

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:
по дефолту в биосе вообще вот так стоит. Ничего не трогал.

Вложение:
MSI_SnapShot_00.png
MSI_SnapShot_00.png [ 290.19 КБ | Просмотров: 1119 ]


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4378 • Страница 195 из 219<  1 ... 192  193  194  195  196  197  198 ... 219  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan