Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   eLfiK   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4368 • Страница 201 из 219<  1 ... 198  199  200  201  202  203  204 ... 219  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
1. Ликбез по прерываниям.
Все прерывания делятся по следующим приоритетам:
1 место - работает на уровне кольцо -2
прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает:
-по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате
-программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода
-запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM.
2 место - гипервизор, который работает в кольце -1
3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0
4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3

2. Ссылки.

3. Борьба с прерываниями.


Позднее дополню каждый раздел.
Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью.
Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую.
Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре
Win32PrioritySeparation
По умолчанию
0х26 кванты 18:6 = Оптимальный вариант.
https://github.com/keoy7am/Win32PrioritySeparationTool
При этом само время кванта зависит от системного таймера.
При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс.
Высчитывается время системного таймера * тики.
1 тик= 3 кванта
Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс.
При 1 мс - 2мс из каждых 8мс.
При 2 мс - 4мс из каждых 16мс.
Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.

SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования.
Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать.
В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс.
Есть программа Intel SMI Latency Checker
Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.

Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется:
- для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение):
High (31)
Power fail (30)
IPI (29)
Clock (28)
Profile (27)
Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR
DPC/DISPATCH (2)
APC (1)
PASSIVE (0)
Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д.
- для х64
16 уровней IRQL (от 0 до 15)
High/Profile (15)
Interprocessor interrupt/Power (14)
Clock (13)
Synch (12)
Device n (11)
.........
Device 1 (3)
Dispatch/DPC (2)
APC (1)
Passive/Low (0)

При этом:
hardware interrupts 3-15 (3-31)
software interrupts 1-2 (1-2)
normal thread execution 0 (0)


Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты:
Idle - 4
Below Normal - 6
Normal -8
Above Normal -10
High -13
Real-Time -24
Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков:
Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16
Lowest -2
Below Normal -1
Normal 0
Above Normal +1
Highest +2
Time Critical +7

Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока.
31 - максимум
Real-Time - от 16 до 31.
При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.


Программы для оценки прерываний:
ETW xperf WPA - родной софт от microsoft
Latency monitor https://www.resplendence.com/latencymon
DPC latency https://www.wagnardsoft.com/forums/viewtopic.php?t=5265


Настройка прерываний


Борьба с прерываниями.
Бороться надо двумя путями.
Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту.
Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой.
Второй путь - уменьшить длительность прерываний.
Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное.
Установка максимально облегченной и очищенной системы.
Если хватит windows 10, то лучше ставить ее.
23H2 лучше, чем 24Н2.
Отключить динамический таймер.
Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс!
Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний.
Но тут вступает в действие многозадачность винды.
1/4 времени отдается фоновым процессам.
Минимум - это 6 тиков=2 кванта
Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем.
Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс.
Поэтому подходит время для системного таймера только
0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс.

Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11)
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel]
"GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"

Отключить VSYNC.
Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц
Краткий список исследований по психофизиологии:
Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны.
Kelly (1979): Порог фликера <2 мс.
Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении).
Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно.
Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании.
Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием.
Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду).
Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.

Для 120 Гц:
1982-0.833мс
2025-1.042мс


Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.

Главные правила для таймеров:
Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS.
useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC).
Does disabledynamictick work when useplatformtick is used?
No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.

При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick
(make sure HPET is enabled in BIOS)
TSC + RTC:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes
HPET + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is enabled in BIOS)
PMT + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is disabled in BIOS)
Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer.
RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц.
Использует кварц 32.768 KHz
HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний.
HPET и PM timer находятся в южном мосте.
TSC в процессоре.
Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).


bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков)
bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC)
bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики)
bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера)
HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств.
Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды
bcdedit /enum


Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.

Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ

Осуществлять мониторинг программой Latency Monitor нужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке,
не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы.
Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.


Презентация NVIDIA (на англ.) о проблемах статтеров, фризов и лагов (терминология, описание и причины возникновения)


Последний раз редактировалось anta777 16.07.2025 21:44, всего редактировалось 40 раз(а).
Начну редактировать первое сообщение и возьмусь за эту тему.



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
Agiliter писал(а):
воткнул обратно нет скачка
эта тема накапливается со временем, жди прихода ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2017
Verity Freedom писал(а):
Wdf01000.sys

Обычно этот счетчик накручивают устройства подключенные к USB. Неплохо было бы если вы свои конфиг описали в одном комментарии и максимально подробно. А еще лучше скрины выкладывать с LatencyMon, потому что то что вы копируете максимально нечитабельно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2024
_User писал(а):
А еще лучше скрины выкладывать

Я бы рад но через меню вставить форум не позволяет картинки присылать.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Verity Freedom писал(а):
в одном комментарии и максимально подробно

Это сложно потому что у меня например две мышки, вебка, колонки, старая клавиатура, монитор без кнопки выключения.

Добавлено спустя 49 секунд:
Verity Freedom писал(а):
устройства подключенные к USB

Ну это уже неплохо знать об этом но мне в идеале бы заставить процессор работать на износ чтобы не пришлось ничего вырубать а счётчик снизился.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2017
Картинки обычно загружают на сторонний хостинг картинок и кидают ссылки.
https://postimages.org/
Verity Freedom писал(а):
Это сложно потому что у меня например две мышки, вебка, колонки, старая клавиатура, монитор без кнопки выключения.

Есть конечно способ посложнее, но там много телодвижений и никакой гарантии. А тут самый простой способ. Просто отключаешь и методом исключения находишь виновника. А дальше уже можно в инете прицельно поискать решение проблемы. Наверняка вы не первый кто с ней столкнулся и если решение есть оно наверняка описано где-то в инете.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Verity Freedom писал(а):
в идеале бы заставить процессор работать на износ

О да это легко. Только проблему не решит. В PowerSettingsExplorer
#77

Переключаете в выключено на текущем плане и жмёте применить (Apply). Не помню как оно по-русски называется.
Применяется на лету.
В мониторинге цп будет показывать 100% загрузку ВСЕГДА. ВООБЩЕ ВСЕГДА. DPC связанный с любым сбережением и в принципе цп должен испариться.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Verity Freedom писал(а):
на всякий случай макс. производительность в 3d settings


Это ничего вам не даст, карта будет греться на рабочем столе просто так. Оставьте её на баланс, де надо карта будет бустить, где нет, не будет. Посыл думаю понятен. Но если вам дома холодно, то почему бы и нет..


Последний раз редактировалось MurkLyaMurk 08.04.2024 21:05, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2024
_User писал(а):
если решение есть оно наверняка описано где-то в инете

Ну типа асио бридж смягчает щелчки от латенси но не убирает их полностью, а на второй звуковухе оно и вовсе бесполезно. Есть полно советов по снижению латенси но они все к разным процессам относятся а мне нужно снизить латенси именно от Wdf01000.sys или в целом заставить процессор сгореть нахер чтобы неповадно было. Обидно-то не будет, 2600 дешман.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Agiliter писал(а):
Не помню как оно по-русски называется.


Отключение состояния простоя


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2024
MurkLyaMurk писал(а):
DPC связанный с любым сбережением и в принципе цп должен испариться

О дадада оно мне надо!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Verity Freedom писал(а):
дадада оно мне надо

А типа надо ли оно мне?

У меня комп не сгорит? Латенси улучшится? Думаю должно улучшиться!!!!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Вы сильно ошибаетесь если думаете, что это связано с цп. :D
К тому же у этой опции есть несколько негативных побочных эффектов, помимо радикально возросшего потребления в простое. Так что если не поможет включите обратно.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
Agiliter писал(а):
Я даже не представляю, что должны быть за помехи и БП чтобы это аж систему фризило.

Я тоже не знаю что это за помехи, никто не знает. Но то что от них идут фризы - факт
Verity Freedom писал(а):
Я тут много где писал по кусочкам.

А целиком можно?
Verity Freedom писал(а):
aero bronze 550w

aerocool?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Verity Freedom писал(а):
Думаю должно улучшиться!!!!


Спойлер: Нет :lol: :crazy:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2024
OLD Hunter писал(а):
aerocool

Да.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
Переключл gtx660 в msi-mode, Винда запускается, никакие игры не запускаются

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
OLD Hunter писал(а):
Но то что от них идут фризы - факт

Там надо просто вытащить звуковух и Latency в норму придёт скорее всего. А не пытаться бегать искать помехи в электросети.
Цитата:
Rm76

Это очень странно. У меня была 660 в MSI всё запускалось.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2024
Agiliter писал(а):
вытащить звуковух

А фигли-мигли-то? Они денях стоили и больших. Мне звук микрофона больше на ней нравится чем на дешманском аорусе, звук в принципе громче, если бы не щелчки отличные звуковухи были бы, а это только у меня креативы, кто-то писал что и на fiio на ноутах та же самая фигня. Из-за того что комп из дерьма собрали от нормального звука отказываться?!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2017
Rm76
Может работает стандартный драйвер, а нвидиа драйвер не пожелал работать в MSI режиме, он и не обязан, нужно выключить у видеокарты это режим. А звук есть?
Verity Freedom
Может у вас БП плохой. От некачественного питание какое-то устройство повисает, его перезапускает драйвер. Вот вам и шелчек и задержка.
У вас может еще что-нибудь подключено, например концентраторы, а вы о них не говорите.


Последний раз редактировалось _User 08.04.2024 21:20, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
Verity Freedom писал(а):
Да.

ну так это первое что надо на выброс.
А что, полного конфига так и не будет?
Agiliter писал(а):
Там надо просто вытащить звуковух и Latency в норму придёт скорее всего. А не пытаться бегать искать помехи в электросети.

Я так понял там с любой внешней звуковой это фризы щелчки. Ну так значит мп какой то шлак.

Добавлено спустя 49 секунд:
Verity Freedom писал(а):
Из-за того что комп из дерьма собрали от нормального звука отказываться?!

Ну так говорят же. Либо комп либо сеть. Если у всех с теми же звуковыми все ок - значит мп шлак. Ее под замену.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2017
А почему МП, если на её звуке все норм?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2024
OLD Hunter писал(а):
мп

Может всё-таки бп? Он вам не нравится?

Я в принципе хотел собирать новый комп потому что мама миллионер. Будет первый мною собранный пе́ка на 4090 волшебном.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4368 • Страница 201 из 219<  1 ... 198  199  200  201  202  203  204 ... 219  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan