Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   eLfiK   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4368 • Страница 205 из 219<  1 ... 202  203  204  205  206  207  208 ... 219  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
1. Ликбез по прерываниям.
Все прерывания делятся по следующим приоритетам:
1 место - работает на уровне кольцо -2
прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает:
-по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате
-программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода
-запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM.
2 место - гипервизор, который работает в кольце -1
3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0
4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3

2. Ссылки.

3. Борьба с прерываниями.


Позднее дополню каждый раздел.
Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью.
Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую.
Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре
Win32PrioritySeparation
По умолчанию
0х26 кванты 18:6 = Оптимальный вариант.
https://github.com/keoy7am/Win32PrioritySeparationTool
При этом само время кванта зависит от системного таймера.
При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс.
Высчитывается время системного таймера * тики.
1 тик= 3 кванта
Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс.
При 1 мс - 2мс из каждых 8мс.
При 2 мс - 4мс из каждых 16мс.
Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.

SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования.
Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать.
В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс.
Есть программа Intel SMI Latency Checker
Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.

Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется:
- для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение):
High (31)
Power fail (30)
IPI (29)
Clock (28)
Profile (27)
Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR
DPC/DISPATCH (2)
APC (1)
PASSIVE (0)
Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д.
- для х64
16 уровней IRQL (от 0 до 15)
High/Profile (15)
Interprocessor interrupt/Power (14)
Clock (13)
Synch (12)
Device n (11)
.........
Device 1 (3)
Dispatch/DPC (2)
APC (1)
Passive/Low (0)

При этом:
hardware interrupts 3-15 (3-31)
software interrupts 1-2 (1-2)
normal thread execution 0 (0)


Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты:
Idle - 4
Below Normal - 6
Normal -8
Above Normal -10
High -13
Real-Time -24
Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков:
Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16
Lowest -2
Below Normal -1
Normal 0
Above Normal +1
Highest +2
Time Critical +7

Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока.
31 - максимум
Real-Time - от 16 до 31.
При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.


Программы для оценки прерываний:
ETW xperf WPA - родной софт от microsoft
Latency monitor https://www.resplendence.com/latencymon
DPC latency https://www.wagnardsoft.com/forums/viewtopic.php?t=5265


Настройка прерываний


Борьба с прерываниями.
Бороться надо двумя путями.
Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту.
Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой.
Второй путь - уменьшить длительность прерываний.
Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное.
Установка максимально облегченной и очищенной системы.
Если хватит windows 10, то лучше ставить ее.
23H2 лучше, чем 24Н2.
Отключить динамический таймер.
Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс!
Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний.
Но тут вступает в действие многозадачность винды.
1/4 времени отдается фоновым процессам.
Минимум - это 6 тиков=2 кванта
Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем.
Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс.
Поэтому подходит время для системного таймера только
0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс.

Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11)
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel]
"GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"

Отключить VSYNC.
Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц
Краткий список исследований по психофизиологии:
Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны.
Kelly (1979): Порог фликера <2 мс.
Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении).
Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно.
Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании.
Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием.
Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду).
Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.

Для 120 Гц:
1982-0.833мс
2025-1.042мс


Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.

Главные правила для таймеров:
Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS.
useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC).
Does disabledynamictick work when useplatformtick is used?
No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.

При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick
(make sure HPET is enabled in BIOS)
TSC + RTC:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes
HPET + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is enabled in BIOS)
PMT + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is disabled in BIOS)
Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer.
RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц.
Использует кварц 32.768 KHz
HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний.
HPET и PM timer находятся в южном мосте.
TSC в процессоре.
Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).


bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков)
bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC)
bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики)
bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера)
HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств.
Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды
bcdedit /enum


Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.

Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ

Осуществлять мониторинг программой Latency Monitor нужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке,
не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы.
Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.


Презентация NVIDIA (на англ.) о проблемах статтеров, фризов и лагов (терминология, описание и причины возникновения)


Последний раз редактировалось anta777 16.07.2025 21:44, всего редактировалось 40 раз(а).
Начну редактировать первое сообщение и возьмусь за эту тему.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2008
Откуда: Волгоград
Verity Freedom за вторую минуту гуглиться, что решения нет :D Я упустил начало твоих мучений, а так сразу бы написал. Нет, какие-то варианты есть и вроде помогает, но редко и мне не помогло. Сижу на стандартных дровах, приемлемо. С АМД не дружат, да, хотя говорят мы решили. Ага.

_________________
AMD Ryzen 5 5600
GeForce GTX 5060ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2024
Ну я думаю дело именно в ранних райзенах. 450 чипсет и ранний райзен в данном случае убийственное сочетание. А у тебя тоже карта от креатива или я неправильно понял?

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
И тоже есть такие проблемы или не коснулось? У тебя асрок а не гигабуты может получше в этом плане.

Добавлено спустя 24 секунды:
На стандартных дровах sb command не работает и это их самая большая беда.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Чисто теоретически можно попробовать найти PCI_E USB-концентратор и воткнуть в него. Но я бы деньги на него особо не тратил, так как скорее всего не поможет. По хорошему просто где-то найти проверить.

USB Selective suspend отключать вы уже пробовали в плане питания?

У вас есть процессорные и чипсетные USB порты. Думаете я просто так предлагал их перебирать? Но я очень сильно сомневаюсь, что проблема в процессоре или чипсете.
Позже скриншоты с UEFI скину, что потенциально можно там переключить.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2024
Agiliter писал(а):
USB-концентратор

Ни разу ими не пользовался поэтому без понятия. Была идея посмотреть как будет работать через spdif но у платы его просто нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2008
Откуда: Волгоград
Да, тоже G6 и щелчки. Начались спустя пару месяцев после покупки, в 2021 еще. Управлять настройками мне за ненадобностью в общем-то, а профиль SBX сохраняется в карте и работает, если надо. Звук по мне незначительно хуже. Разрабы сделали все что смогли и уже забили :-) Последняя прошивка была в 2022 и там они тоже якобы решение применили, но в открытый доступ не выпустили, т.к. все рано не помогает. Так и живем.

_________________
AMD Ryzen 5 5600
GeForce GTX 5060ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2024
Agiliter писал(а):
процессорные и чипсетные

Для меня они делятся на те что сзади (материнка очевидно) и те что спереди (там же где наушники вставить можно), остальной разницы не знаю, компы ни разу в жизни сам пока не собирал.

Добавлено спустя 37 секунд:
darthvedar писал(а):
спустя пару месяцев после покупки

Значит кто-то что-то напортачил на программном уровне.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
darthvedar писал(а):
и там они тоже якобы решение применили

Не работает оно, есть у меня.

Я покупал x7 с мыслью что уж там-то они точно ничего не испортили но это оказалось неправдой. Для меня является загадкой будет ли подобная проблема абсолютно со всеми внешками или только с некоторыми креативовскими.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2008
Откуда: Волгоград
Verity Freedom писал(а):
Значит кто-то что-то напортачил на программном уровне.

Необязательно, скорее проблема в начинке, которая начинает проявлять себе после использования, может деградирует, плавится, не открывал. Стандартный драйвер не использует все возможности, поэтому и нормально. А когда что-то там активируется, то все.
Кстати, вспомнил, что натыкался на модифицированный драйвер, с рабочей SBC. но не полностью.

Добавлено спустя 46 секунд:
Verity Freedom писал(а):
Я покупал x7 с мыслью что уж там-то они точно ничего не испортили но это оказалось неправдой. Для меня является загадкой будет ли подобная проблема абсолютно со всеми внешками или только с некоторыми креативовскими

100% проблема Creative, а не твоего пк.

_________________
AMD Ryzen 5 5600
GeForce GTX 5060ti


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Креатив с амд цпу не дружит?

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2024
YakovDolgorukiy писал(а):
Креатив с амд цпу не дружит?

Как минимум. Но g6 это просто плохая аудиокарта, с моей тз она обязательно требует для работы кипер и в принципе ни с чем не дружит, вот x7 жалко конечно.

darthvedar писал(а):
100% проблема Creative

Неоднозначно ибо если проблема только у раннего амд...

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:
А ещё асио бридж система видит как устаревшую часть ядра (или как-то так) и не даёт перейти в сон.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Verity Freedom писал(а):
Для меня они делятся на те что сзади (материнка очевидно) и те что спереди

Я вам предлагаю просто перетыкать карту в разные порты, а не пк разбирать. :D

Вот вам скриншоты что попробовать поменять в биос.
Делаете так же.
#77
Делаете так же.
#77
Опять.
#77

Здесь можно попробовать отключить звуковую встройку. Остальное не трогайте.
#77

IOMMU должно быть включено. Остальное не трогайте.
#77


Добавлено спустя 32 минуты 12 секунд:
Ну и если не поможет то XHCI Hand-off переключите в Enabled... наверно. Чёрт его знает что там гигабайт имеет ввиду. Но если USB3.0 начинает работать как 2.0 то её нужно переключить в другое положение.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2008
Откуда: Волгоград
Verity Freedom писал(а):
Неоднозначно ибо если проблема только у раннего амд...

Однозначно, так как проблема только с данными картами, пусть и не на всех конфигурациях пк. И она беспроблемно работает без драйвера Creative, о чем это говорит? Тем более кто сказал, что только у раннего AMD? :-) Интернет говорит об обратном.

_________________
AMD Ryzen 5 5600
GeForce GTX 5060ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2017
А сами прошивки у карт последние?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2024
_User писал(а):
А сами прошивки у карт последние?

Разумеется, вплоть до беты

Добавлено спустя 32 секунды:
Agiliter писал(а):
Вот вам скриншоты

Сложно конечно, но попробовать можно

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Кстати, 13:37, прикольные скриншоты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2017
Verity Freedom писал(а):
Разумеется, вплоть до беты

А бету откуда взяли? На офф сайте вроде нет.
Какие версии прошивок?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2024
Нам Колин присылал (оф. сотрудник), только толку-то, раз причина не в этом.

Проверил, у стандартного майкрософт драйвера микрофон таки гораздо тише, не вариант совершенно.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
Интересный факт - я использую кипер, чтобы карта не засыпала, и посылаю по нему 1 герц с минимальной амплитудой, которые наушники воспроизвести даже не пытаются. Так вот, на кипере в таком режиме эти щелчки тоже проявляются - так, будто карта воспроизводит какой-то звук, хотя звук они в принципе воспроизвести не пытаются. Система не справляется с обработкой даже "пустого" сигнала который специально задизайнен так, чтобы быть неслышимым.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
_User писал(а):
Какие версии прошивок

Они не дают обновить прошивку на более старую если ты один раз поставил новую. Возможно у каких-то первых прошивок не было этой [автоцензор3.14], это неизвестно. У меня было две g6 и одна x7 - на них одно и то же. Жалко потому что x7 например это хороший цап, коли не эта херня.

Добавлено спустя 1 час 50 минут 17 секунд:
"переключите в Enabled"

Оно уже было. Переключил в disabled. Уму было в авто, включил в энэблед. Что ещё менял по гайду не помню. Посмотрим.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
"а профиль SBX сохраняется в карте и работает, если надо"

Не заметил. Усиление с микрофона и фильтры отвалились - я тестировал. У меня есть небольшой канал на Ютубе и для меня это критически важный фактор.

Добавлено спустя 18 минут 52 секунды:
После смены настроек биоса случайно заметил что на Ютубе постоянно обновляемый чат на больших стримах тормозит трансляцию. Но наверное так было и раньше.

Прошло уже минут 10 с момента бут апа пк, щелчков не слышу, но 10 минут это не очень много, тут надо непрерывно слушать что-то час, чтобы точно уверенным быть.

Добавлено спустя 24 минуты 39 секунд:
Хотя возможно это просто h264ify при перезагрузке отвалился.

Добавлено спустя 24 минуты 1 секунду:
К сожалению настройка биоса никак не помогла.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
изоляция ядра выключена в настройка защиты?
https://www.comss.ru/page.php?id=7136
вЫключите её.

Запустите CMD или PowerShell или терминал от администратора, покажите вывод команды bcdedit

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Verity Freedom писал(а):
Оно уже было. Переключил в disabled. Уму было в авто, включил в энэблед. Что ещё менял по гайду не помню. Посмотрим.

Обратно XHCI Hand-off в enabled переключите раз не помогло.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2024
Agiliter писал(а):
Обратно XHCI Hand-off в enabled переключите раз не помогло.

Мне ничего не помогло поэтому я просто нажал загрузить optimised defaults.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Agiliter писал(а):
изоляция ядра выключена в настройка защиты?

Вообще про неё ничего не написано. Вместо этого какая-то амудэшная срань - обработчик безопасности доверенный платформенный модуль TPM от AMD, древний как говно мамонта, 2018 год, не удивлюсь если именно он проблемы и вызывает.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Есть вот такая [автоцензор3.14] связанная с ними:
https://youtu.be/TYnRL-x6DVI

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Картинки не загружаются (как обычно).

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
https://imgur.com/YQa4zgJ

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Переставил в слот на передней панели - буду смотреть, как тут себя поведёт.

Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:
Не помогла перестановка слота.

Добавлено спустя 54 секунды:
Я тут не единственный с такой проблемой на амд поэтому если решение будет найдено мы будем очень благодарны. Думаю решение должно заключаться в том чтобы купить процессор пятой или седьмой серии ибо у нас эти проблемы возникли на первой и на второй серии.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Verity Freedom
TPM в биос можно выключить, так и называется, не перепутать, он даже на скриншот у меня попал. У меня он проблем не вызывает.
Вообще были старые версии биос где он потенциально при обращении к нему мог вызывать фриз. Не думаю, что это ваш случай, иначе бы он на любом драйвере звука его вызывал.

Цитата:
Вообще про неё ничего не написано.

Виртуализация в биос выключена значит. Не думаю, что с этим проблема. Можно попробовать в биос включить SVM(виртуализацию), в настройках цп. Пункт с изоляцией должен появится и его можно выключить. Вдруг звуковая карта как-то использует виртуализацию в своей работе, а программная эмуляция в этом случае зло.

Вывод bcdedit покажите всё таки. На основании вывода можно будет попробовать ещё пару вариантов. Без вывода совет давать не буду. Вдруг у вас загрузчик сломался после одного из обновлений Windows, тогда любые корректные и некорректные изменения могут привести к необходимости переставить Windows или восстанавливать загрузчик. Как раз недавно было обновление Windows которое при определённом сочетании приводило к тому что Windows не видел загрузчик который её загружал. :lol:

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2024
Agiliter писал(а):
Вывод bcdedit покажите всё таки

Так скрин скинул через imgur.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Agiliter писал(а):
в настройках цп

Это где в биосе настройка цп? Там только перифералс, биос, чипсет, отдельно настроек цп там нет, они наверное в одном из подменю.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Понял, оно в Мите.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Включил, менюшка появилась, изоляция автоматически отключена.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Verity Freedom
Попробуйте для начала.
BCDEdit /set disabledynamictick yes
применяется после перезагрузки(не всегда) или включения\выключения(сон и гибернация не катят).

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


Последний раз редактировалось Agiliter 22.04.2024 18:48, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4368 • Страница 205 из 219<  1 ... 202  203  204  205  206  207  208 ... 219  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Artful, Derikk, WhiteRatify и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan