Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   eLfiK   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4392 • Страница 213 из 220<  1 ... 210  211  212  213  214  215  216 ... 220  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
1. Ликбез по прерываниям.
Все прерывания делятся по следующим приоритетам:
1 место - работает на уровне кольцо -2
прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает:
-по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате
-программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода
-запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM.
2 место - гипервизор, который работает в кольце -1
3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0
4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3

2. Ссылки.

3. Борьба с прерываниями.


Позднее дополню каждый раздел.
Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью.
Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую.
Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре
Win32PrioritySeparation
По умолчанию
0х26 кванты 18:6 = Оптимальный вариант.
https://github.com/keoy7am/Win32PrioritySeparationTool
При этом само время кванта зависит от системного таймера.
При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс.
Высчитывается время системного таймера * тики.
1 тик= 3 кванта
Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс.
При 1 мс - 2мс из каждых 8мс.
При 2 мс - 4мс из каждых 16мс.
Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.

SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования.
Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать.
В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс.
Есть программа Intel SMI Latency Checker
Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.

Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется:
- для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение):
High (31)
Power fail (30)
IPI (29)
Clock (28)
Profile (27)
Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR
DPC/DISPATCH (2)
APC (1)
PASSIVE (0)
Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д.
- для х64
16 уровней IRQL (от 0 до 15)
High/Profile (15)
Interprocessor interrupt/Power (14)
Clock (13)
Synch (12)
Device n (11)
.........
Device 1 (3)
Dispatch/DPC (2)
APC (1)
Passive/Low (0)

При этом:
hardware interrupts 3-15 (3-31)
software interrupts 1-2 (1-2)
normal thread execution 0 (0)


Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты:
Idle - 4
Below Normal - 6
Normal -8
Above Normal -10
High -13
Real-Time -24
Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков:
Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16
Lowest -2
Below Normal -1
Normal 0
Above Normal +1
Highest +2
Time Critical +7

Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока.
31 - максимум
Real-Time - от 16 до 31.
При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.


Программы для оценки прерываний:
ETW xperf WPA - родной софт от microsoft
Latency monitor https://www.resplendence.com/latencymon
DPC latency https://www.wagnardsoft.com/forums/viewtopic.php?t=5265


Настройка прерываний


Борьба с прерываниями.
Бороться надо двумя путями.
Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту.
Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой.
Второй путь - уменьшить длительность прерываний.
Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное.
Установка максимально облегченной и очищенной системы.
Если хватит windows 10, то лучше ставить ее.
23H2 лучше, чем 24Н2.
Отключить динамический таймер.
Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс!
Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний.
Но тут вступает в действие многозадачность винды.
1/4 времени отдается фоновым процессам.
Минимум - это 6 тиков=2 кванта
Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем.
Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс.
Поэтому подходит время для системного таймера только
0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс.

Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11)
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel]
"GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"

Отключить VSYNC.
Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц
Краткий список исследований по психофизиологии:
Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны.
Kelly (1979): Порог фликера <2 мс.
Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении).
Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно.
Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании.
Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием.
Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду).
Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.

Для 120 Гц:
1982-0.833мс
2025-1.042мс


Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.

Главные правила для таймеров:
Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS.
useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC).
Does disabledynamictick work when useplatformtick is used?
No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.

При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick
(make sure HPET is enabled in BIOS)
TSC + RTC:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes
HPET + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is enabled in BIOS)
PMT + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is disabled in BIOS)
Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer.
RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц.
Использует кварц 32.768 KHz
HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний.
HPET и PM timer находятся в южном мосте.
TSC в процессоре.
Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).


bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков)
bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC)
bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики)
bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера)
HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств.
Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды
bcdedit /enum


Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.

Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ

Осуществлять мониторинг программой Latency Monitor нужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке,
не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы.
Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.


Презентация NVIDIA (на англ.) о проблемах статтеров, фризов и лагов (терминология, описание и причины возникновения)


Последний раз редактировалось anta777 16.07.2025 21:44, всего редактировалось 40 раз(а).
Начну редактировать первое сообщение и возьмусь за эту тему.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 5
Victor91rus писал(а):
Это всё какая-то одна затяжная массовая шиза.
шиза не шиза но это цифры, их можно сравнивать, лучше конечно между собой (на своей машине) после ковырятельных мероприятий, c HPET например, на наличие эффекта. Сравнительно с другими машинами можно глянуть какие процессы/драйвера аномальны и тд. Конкретно по цифрам этой проги у меня в топе всегда вифи адаптер, затем видео. Да, и с нынешним радеоном показатели у меня лучше чем на паскале. Как все это ощущается на практике, в играх то бишь, другой вопрос, на грани плацебо, просто кому то нравится что в бенчах и спецпрогах у них все "ОК"

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
уберите свои ЖК - я под влиянием мошенников


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
WhiteRatify писал(а):
c HPET например, на наличие эффекта

Это я тоже помню, как все носились. Такая ерунда. Людям лишь бы поноситься с чем-то. То файл подкачки, то лоу латенси в драйвере, то эти таймеры... Потом на рабочем столе в режиме энергосбережения на 150мгц в 2д и на 1 ядре 800мгц цпу в с-стейтах замеряют дцп латенси, и от увиденного выбрасываются из окна 1 этажа вместе с решеткой.

У меня только один вопрос: а че, без дцп латенси не видно какой там лаг?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2024
Откуда: Сургут
У меня кстати на последних дрова 572.83 DPC Latency в лэтэнси мун скачет как ненормальный, на прошлой ветке такого нет.

_________________
Phenom II X4 965 BE 3.4GHz / Sapphire ATi Radeon HD 4890 1GB GDDR5 / 8GB (2x4) DDR2 AMD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 5
Victor91rus писал(а):
а че, без дцп латенси не видно какой там лаг?
может быть слышно ) я по первой сюда пришел когда лечил джиттеры на звуке.

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
уберите свои ЖК - я под влиянием мошенников


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2022
OLD Hunter У меня этот импут лаг на постоянке, Но помогли такие манипуляции:

Нашёл подходящий драйвер nvidia 556.12 (на более новых прям чувствуется что хуже)

Обновил биос материнки

Удалил драйвера logitech (настройки в мыши g502 остались)

Стало более менее приемлемо, но у друга на более слабом железе лучше.

Помощи не прошу, уже много чего перепробовал за год, коплю на новый ПК от красных, вдруг там повезёт.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
Александр399 писал(а):
тало более менее приемлемо, но у друга на более слабом железе лучше.

Вы играли у друга за его ПК? Монитор не может быть виновником или как вы говорите в том же кс2 все нормально?

Александр399 писал(а):
Помощи не прошу, уже много чего перепробовал за год, коплю на новый ПК от красных, вдруг там повезёт.

Так а зачем копить, у вас же вполне себе актуальное железо. Продайте и тут же соберите новый системник.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2025
Всем привет.
Подскажите по такой проблеме dxg вызывает порой скачки задержек в системе (приложу скрины из LatancyMon)
Драйвер 552.44
Уже очень много всего пытался сделать но четно. Видику сделал андрвольтинг.

https://imgur.com/a/yiOwuJA


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2024
Откуда: Сургут
У меня драйвер тоже вызывает какие-то задержки, но больше всего вызывает WDF01000.sys, что это я хз. Там аж десятки тысяч идет число :D

_________________
Phenom II X4 965 BE 3.4GHz / Sapphire ATi Radeon HD 4890 1GB GDDR5 / 8GB (2x4) DDR2 AMD


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Это сама система.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2024
Откуда: Сургут
anta777 ну я читал что WDF01000 это некий фреймворк который связывает девайсы и систему, но так и не нашел что это может быть. Если делаешь мышку во время запуска LatencyMoon с движениями то это число растет невероятно, что конечно говорит о том, что это системный процесс, но если смотрю на скрины других людей, у кого есть проблемы с драйвером НВ по задержкам, но нет с этим. Вот и пытаюсь понять, что это, отключал USB контроллеры, все лишние USB устройства, даже без видеодрайвера проверял, что это и как эту задержку лечить, я хз...

Вложение:
Снимок экрана 2025-04-26 175707.png
Снимок экрана 2025-04-26 175707.png [ 97.3 КБ | Просмотров: 813 ]

_________________
Phenom II X4 965 BE 3.4GHz / Sapphire ATi Radeon HD 4890 1GB GDDR5 / 8GB (2x4) DDR2 AMD


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Создайте уже кто-то тему DPC Latency. И туда пишите. В большинстве случаев современные проблемы НЕ связаны с Nvidia.
А эту тему проще снести или переименовать.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 5
а есть какой нибудь усредненный порог задержки DPC, после которого явно ощущается дискомфорт ? Например я слышал что для киберкотлет он не должно превышать 0,3мс. У меня макс 0,5 в Halo Infinite, в cs2 0,35, разница в прицеле и реакции ощущается.
10 мин
Вложение:
Снимок экрана 2025-04-28 183832.png
Снимок экрана 2025-04-28 183832.png [ 65.3 КБ | Просмотров: 602 ]
Вложение:
Снимок экрана 2025-04-28 190027.png
Снимок экрана 2025-04-28 190027.png [ 83.05 КБ | Просмотров: 602 ]
никто не проверял свою игру с latmon в фоне ?

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
уберите свои ЖК - я под влиянием мошенников


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2024
Откуда: Сургут
WhiteRatify нам походу надо отдельную тему пилить

_________________
Phenom II X4 965 BE 3.4GHz / Sapphire ATi Radeon HD 4890 1GB GDDR5 / 8GB (2x4) DDR2 AMD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 5
ManOfSteel я за
Agiliter писал(а):
переименовать
в
Лангольер писал(а):
DPC latency на видеокартах Nvidia

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
уберите свои ЖК - я под влиянием мошенников


Последний раз редактировалось WhiteRatify 28.04.2025 16:40, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
WhiteRatify а варик с тем, что в хало 200фпс, а в кс 400, уже не катит?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 5
Victor91rus катит конечно. И разные движки катит, и разная нагрузка на гпу. Я больше для примера привел
так слишком очевидно, где дискомфорт
Вложение:
Снимок экрана 2025-04-28 195755.png
Снимок экрана 2025-04-28 195755.png [ 347.89 КБ | Просмотров: 578 ]

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
уберите свои ЖК - я под влиянием мошенников


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2005
Откуда: Киров
Agiliter писал(а):
Создайте уже кто-то тему DPC Latency. И туда пишите. В большинстве случаев современные проблемы НЕ связаны с Nvidia.
А эту тему проще снести или переименовать.

Я еще 5 лет назад предлагал переименовать: DPC latency на видеокартах Nvidia #16950025 но чет дело не пошло, а модеры сносить не будут т.к в теме есть полезная инфа


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
WhiteRatify я не знаю, по-моему это слишком индивидуально. Если глаз видит лаги, то нет смысла замерять.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 5
Victor91rus пресловутый смысл в том, что если high/low DPC на бумаге = high/low LAT в работе, то проги типа LatencyMon реально могут служить для быстрой оценки системы на задержки (как furmark на температуры), будь то в звуке или картинке или отзывчивости. Я хотел определить свой макс DPC при котором мне комфортно и пока что нащупал что при 0,5мс я не чувствую влияния DPC, могу сказать проблем нет с задержками, а при 4,0мс не то что игры, винда работает так будто пересел на дуалкоре. Также мне интересно, нет ли связи между моими "комфортными" 0,5мс DPC и частотой системного таймера :
Вложение:
IMG_20250429_081902.jpg
IMG_20250429_081902.jpg [ 21.57 КБ | Просмотров: 468 ]

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
уберите свои ЖК - я под влиянием мошенников


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2024
Откуда: Сургут
Кроме лэтэнси мун есть какой-то способ искать что грузит прерываниями? Мне интересно что даёт щелчки звука :mad2:

_________________
Phenom II X4 965 BE 3.4GHz / Sapphire ATi Radeon HD 4890 1GB GDDR5 / 8GB (2x4) DDR2 AMD


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4392 • Страница 213 из 220<  1 ... 210  211  212  213  214  215  216 ... 220  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lapunov, WestBoss и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan