Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   eLfiK   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4368 • Страница 217 из 219<  1 ... 214  215  216  217  218  219  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
1. Ликбез по прерываниям.
Все прерывания делятся по следующим приоритетам:
1 место - работает на уровне кольцо -2
прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает:
-по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате
-программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода
-запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM.
2 место - гипервизор, который работает в кольце -1
3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0
4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3

2. Ссылки.

3. Борьба с прерываниями.


Позднее дополню каждый раздел.
Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью.
Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую.
Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре
Win32PrioritySeparation
По умолчанию
0х26 кванты 18:6 = Оптимальный вариант.
https://github.com/keoy7am/Win32PrioritySeparationTool
При этом само время кванта зависит от системного таймера.
При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс.
Высчитывается время системного таймера * тики.
1 тик= 3 кванта
Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс.
При 1 мс - 2мс из каждых 8мс.
При 2 мс - 4мс из каждых 16мс.
Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.

SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования.
Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать.
В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс.
Есть программа Intel SMI Latency Checker
Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.

Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется:
- для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение):
High (31)
Power fail (30)
IPI (29)
Clock (28)
Profile (27)
Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR
DPC/DISPATCH (2)
APC (1)
PASSIVE (0)
Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д.
- для х64
16 уровней IRQL (от 0 до 15)
High/Profile (15)
Interprocessor interrupt/Power (14)
Clock (13)
Synch (12)
Device n (11)
.........
Device 1 (3)
Dispatch/DPC (2)
APC (1)
Passive/Low (0)

При этом:
hardware interrupts 3-15 (3-31)
software interrupts 1-2 (1-2)
normal thread execution 0 (0)


Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты:
Idle - 4
Below Normal - 6
Normal -8
Above Normal -10
High -13
Real-Time -24
Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков:
Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16
Lowest -2
Below Normal -1
Normal 0
Above Normal +1
Highest +2
Time Critical +7

Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока.
31 - максимум
Real-Time - от 16 до 31.
При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.


Программы для оценки прерываний:
ETW xperf WPA - родной софт от microsoft
Latency monitor https://www.resplendence.com/latencymon
DPC latency https://www.wagnardsoft.com/forums/viewtopic.php?t=5265


Настройка прерываний


Борьба с прерываниями.
Бороться надо двумя путями.
Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту.
Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой.
Второй путь - уменьшить длительность прерываний.
Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное.
Установка максимально облегченной и очищенной системы.
Если хватит windows 10, то лучше ставить ее.
23H2 лучше, чем 24Н2.
Отключить динамический таймер.
Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс!
Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний.
Но тут вступает в действие многозадачность винды.
1/4 времени отдается фоновым процессам.
Минимум - это 6 тиков=2 кванта
Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем.
Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс.
Поэтому подходит время для системного таймера только
0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс.

Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11)
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel]
"GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"

Отключить VSYNC.
Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц
Краткий список исследований по психофизиологии:
Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны.
Kelly (1979): Порог фликера <2 мс.
Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении).
Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно.
Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании.
Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием.
Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду).
Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.

Для 120 Гц:
1982-0.833мс
2025-1.042мс


Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.

Главные правила для таймеров:
Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS.
useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC).
Does disabledynamictick work when useplatformtick is used?
No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.

При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick
(make sure HPET is enabled in BIOS)
TSC + RTC:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes
HPET + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is enabled in BIOS)
PMT + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is disabled in BIOS)
Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer.
RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц.
Использует кварц 32.768 KHz
HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний.
HPET и PM timer находятся в южном мосте.
TSC в процессоре.
Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).


bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков)
bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC)
bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики)
bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера)
HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств.
Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды
bcdedit /enum


Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.

Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ

Осуществлять мониторинг программой Latency Monitor нужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке,
не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы.
Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.


Презентация NVIDIA (на англ.) о проблемах статтеров, фризов и лагов (терминология, описание и причины возникновения)


Последний раз редактировалось anta777 16.07.2025 21:44, всего редактировалось 40 раз(а).
Начну редактировать первое сообщение и возьмусь за эту тему.



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
kiberman
"Отключение C1" через idledisable это значит, что цп ВСЕГДА выполняет задачу на 100%. Вот вообще всегда. Это ломает все алгоритмы сбережения, выбора оптимальных ядер и прочее. Без разницы, что в биос стоит, в операционной системе не будет задачи бездействия системы.
Это максимально глобальное отключение сбережения ядер. У них просто не будет возможности находится в любом состоянии кроме с0.
Кроме как посмотреть как это выглядит и одним действием сразу проверить вызвана ли проблема планом питания или с-state это исключительно вредное действие.
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR IDLEDISABLE -ATTRIB_HIDE
и можно прямо на лету побаловаться в плане питания.
ну или через
https://forums.guru3d.com/threads/windo ... ty.416058/

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:
И это к слову единственный способ "отключить" C1. То что в биосе его никогда и нигде не отключит. У Intel есть отключение C1E, но это не то.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
Agiliter писал(а):
Это ломает все алгоритмы сбережения, выбора оптимальных ядер и прочее. Без разницы, что в биос стоит, в операционной системе не будет задачи бездействия системы.

Понятно, благодарю!

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
kiberman писал(а):
На Амд AM4, в Agesa 1.2.0.6 - 1.2.0.8 и более ранних, цпу с 2ССD были серьёзные баги с таймером, при выходе из сна возникал: clocksource tsc unstable
Не знаю как там на камнях с 2CCD и гибернацией. Но на моем камне с AGESA 1.2.0.A. таймер сломан к херам. Warzone не возможно играть, все лагает, но как только отрубаешь таймер сразу все отлично :D :beer: Я хотел шить на 1.2.0.E. но как только подумаю, что надо будет все заново настраивать, тестить. Такая зеленая тоска нападает :D :D :D И сразу мысль "Да пошло оно все нахер! Работает же сейчас? Че надо еще тебе?"


Вложения:
Latencymon IDLE.png
Latencymon IDLE.png [ 2.32 МБ | Просмотров: 1159 ]

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Process with highest pagefault count: msmpeng.exe

Кто нибудь сталкивался с этим? Почему защитник всегда виноват в падениях этих жестких страниц?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Прерывания в Windows, их виды, способы уменьшения. #18504089
Там вроде весьма понятно почему.

Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:
Не надо смотреть на PageFault. Не нужен вам этот показатель.
И переводить так не надо...
Если очень хочется попробовать изучить вопрос и ничего не понять, то гуглите: "страничная память". :D

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Agiliter да просто странно что их насчитывает тысячами при активном каком нибудь процессе и указан защитник. Мне вот этот момент интересен, влияет ли он как-то на это или нет..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 2
mouz писал(а):
Latencymon IDLE.png
круто конечно, сам бы хотел так. Только практической пользы не вижу, в нагрузке в играх что ? Если так как у всех, <1c, то это зачем напрягаться ?

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
Who are the Patriots ? La-li-lu-le-lo !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
WhiteRatify писал(а):
круто конечно, сам бы хотел так. Только практической пользы не вижу, в нагрузке в играх что ? Если так как у всех, <1c, то это зачем напрягаться ?
Warzone+ Запись через OBS, кодек h.265, битрейт 15к, fhd, предустановка "качество"

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:


Вложения:
WARZONE Latency OBS.png
WARZONE Latency OBS.png [ 2.24 МБ | Просмотров: 1029 ]

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс
 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2024
Откуда: Сургут
mouz Как у вас получилось сделать такие низкие показатели ??

_________________
Phenom II X4 965 BE 3.4GHz / Sapphire ATi Radeon HD 4890 1GB GDDR5 / 8GB (2x4) DDR2 AMD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 2
ManOfSteel писал(а):
Как у вас получилось сделать такие низкие показатели ??
тоже самое что подойти к качку в гиме, и спросить откуда мускулы.

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
Who are the Patriots ? La-li-lu-le-lo !


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2024
Откуда: Сургут
WhiteRatify писал(а):
к качку в гиме


Про качка понял, а гиме это че?

_________________
Phenom II X4 965 BE 3.4GHz / Sapphire ATi Radeon HD 4890 1GB GDDR5 / 8GB (2x4) DDR2 AMD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 2
и вот такие у нас в футбол играют (с)

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
Who are the Patriots ? La-li-lu-le-lo !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2020
Откуда: град Тушино
Фото: 3
Амигос, прошу прощения что без скринов, но я для начала, хочу задать "базовый" (для себя) вопрос. Случилось "горе от ума" (чужого). Человек выложил скрин из latencymon с высокой задержкой драйвера Nvidia и просьбой к народу проверить у себя. Ему выложили пара человек скрины где всё ок. Ну тут хз, это форум, так что 2 чела что-то выложили, а 10 у которых не "ок" не выложили. "Горе" в том, что я про эту утилиту не знал ну и решил посмотреть что и как. Увидел эту самую задержку драйвера Nvidia. Причем я не могу понять на что это влияет. Звук везде идёт ровно, игры (Экспедиция 33, Rest of the wicked, Doom) идут без лагов (кроме Tainted grail, но он сам по себе тот ещё лагодром). Все бенчи и стресс-тесты проходятся на ура. Винда стоит "свежая" из оригинального образа. Есть, правда, "сомнительная" железка - старая креативовская карта, которую всё собираюсь поменять.
В данной теме я "не Копенгаген". Стоит ли забивать себе голову и искать решение, или практика показывает что "так бывает и лечить только нервы трепать"?

_________________
«Эксперт — это человек, который совершил все возможные ошибки в очень узкой специальности» Нильс Бор.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 2
ChugBur писал(а):
Увидел эту самую задержку драйвера Nvidia
покажи и нам. Я считаю что если задержка ниже 1000мс (когда сами проги мониторинга не ругаются), то можно и не дергаться. Если только из спортивного интереса. Да и все эти замеры относительны по времени. Можно как советуют в шапке, снимать показания
Лангольер писал(а):
в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке,
а можно смотреть реалтайм в обычном повседневе. Итоги будут разные.

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
Who are the Patriots ? La-li-lu-le-lo !


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
WhiteRatify писал(а):
Я считаю что если задержка ниже 1000мс

И больше могут быть допустимы, смотря когда и чем они вызваны.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2020
Откуда: град Тушино
Фото: 3
WhiteRatify писал(а):
покажи и нам.

Вот.

7866778668

_________________
«Эксперт — это человек, который совершил все возможные ошибки в очень узкой специальности» Нильс Бор.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Big Shell
Фото: 2
ChugBur ээ, ну я бы напрягся, хотя бы потому что прога алярмы бьет. На нвдии у меня такого не было. Плюс в том что проблема локализована, есть куда копать сразу. Я бы начал с переустановки дров начисто и проверки в стоке.

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
Who are the Patriots ? La-li-lu-le-lo !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2020
Откуда: град Тушино
Фото: 3
WhiteRatify писал(а):
Я бы начал с переустановки дров начисто и проверки в стоке.

Да дрова я переустанавливал... можно конечно попробовать всё посносить и начать с одного NVidia...
Я правильно понимаю - проблема софтверная?
И по прежнему не понимаю почему это не проявляется как-то физически...
И еще - в шапке (и не только) указана утилита DPC Latency Checker. Вот она говорит что её ничего не напрягает.

_________________
«Эксперт — это человек, который совершил все возможные ошибки в очень узкой специальности» Нильс Бор.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2005
Откуда: Киров
ChugBur писал(а):
Причем я не могу понять на что это влияет. Звук везде идёт ровно, игры (Экспедиция 33, Rest of the wicked, Doom) идут без лагов (кроме Tainted grail, но он сам по себе тот ещё лагодром). Все бенчи и стресс-тесты проходятся на ура

Вам ничего делать не нужно если у вас все ок и все устраивает, тем более вы не понимаете что это и зачем это вам... И если что измерения идут микросекундах (µs), а в одной секунде 1 000 000 микросекунд (µs), а 4000 микросекунд (µs) у вас на скринах (хотя вы не указали при каких условиях вы их делали) равны 0,004 секундам....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2020
Откуда: град Тушино
Фото: 3
eLfiK писал(а):
хотя вы не указали при каких условиях вы их делали

Просто запускал монитор. Данный пик показаний появлялся в момент запуска, например Комбустера. Но иногда (не всегда) браузера. Ещё вывел для себя, что при отключенном Рейзер Синнапс на браузер уже перестаёт реагировать.
eLfiK писал(а):
И если что измерения идут микросекундах

Этот дзэн я уже познал, но всё равно спасибо за пояснения.
Да и вообще сказал себе "Отступись" и забил.
Всем спасибо за участие, амигос :beer:

_________________
«Эксперт — это человек, который совершил все возможные ошибки в очень узкой специальности» Нильс Бор.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4368 • Страница 217 из 219<  1 ... 214  215  216  217  218  219  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan