Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   eLfiK   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4368 • Страница 49 из 219<  1 ... 46  47  48  49  50  51  52 ... 219  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2016
1. Ликбез по прерываниям.
Все прерывания делятся по следующим приоритетам:
1 место - работает на уровне кольцо -2
прерывания SMI (system management interrupt — прерывание системного управления), которое возникает:
-по сигналу от чипсета или периферии на материнской плате
-программный SMI, посланный системным ПО через порт ввода-вывода
-запись по адресу ввода-вывода, для которого микропрограммно установлена необходимость активации SMM.
2 место - гипервизор, который работает в кольце -1
3 место - ядро операционной системы - работает в кольце 0
4 место - пользовательский уровень - работает в кольце 3

2. Ссылки.

3. Борьба с прерываниями.


Позднее дополню каждый раздел.
Все проблемы у нас связаны с тем, что windows относится к операционным системам с вытесняющей многозадачностью.
Вытесняющая многозадачность требует обработки системного прерывания от аппаратного таймера. По истечении кванта времени, отведённого процессу, происходит прерывание и вызывается планировщик процессов. Частота вызова планировщика критична: слишком частый его вызов будет расходовать процессорное время впустую.
Единственное, что мы можем изменить - это увеличить время кванта и поменять соотношение квантов времени на активную задачу и задачи в фоне, за это отвечает параметр в реестре
Win32PrioritySeparation
По умолчанию
0х26 кванты 18:6 = Оптимальный вариант.
https://github.com/keoy7am/Win32PrioritySeparationTool
При этом само время кванта зависит от системного таймера.
При системном таймера 15.625 мс оно будет больше, чем при 1.0 мс.
Высчитывается время системного таймера * тики.
1 тик= 3 кванта
Для системного таймера 0.5 мс фону тогда буде даваться 0.5мс*6/3 = 1мс из каждых 4 мс.
При 1 мс - 2мс из каждых 8мс.
При 2 мс - 4мс из каждых 16мс.
Для борьбы с фризами оптимально выставить системный таймер 0.5мс.

SMI-прерывания зависят от BIOS/UEFI и оборудования.
Отключаем все лишнее, отключаем энергосохранение, скорость вентиляторов фиксируем, это все, что мы можем сделать.
В нашем плане энергосохранения выбрать оценка для поднятия частоты вместо 15 мс максимум 5000 мс.
Есть программа Intel SMI Latency Checker
Для гипервизора - отключаем поддержку виртуальных машин в биосе.

Про прерывания на уровне ядра и пользователя в windows.
В Windows применяется:
- для x86 - 32 уровня IRQL от 0 до 31 (в скобках указано числовое значение):
High (31)
Power fail (30)
IPI (29)
Clock (28)
Profile (27)
Диапазон аппаратных прерываний, называемых Devices IRQL, или DIRQL (от 26 до 3) или ISR
DPC/DISPATCH (2)
APC (1)
PASSIVE (0)
Это означает, например, что планировщик (работающий на уровне DPC/DISPATCH) может быть прерван аппаратными прерываниями, межпроцессорными прерываниями (IPI) и т. д., но не может быть прерван асинхронными процедурами (APC) и обычными потоками, работающими на уровне PASSIVE. Межпроцессорные прерывания IPI могут быть прерваны сбоем электропитания (прерывание на уровне Power fail), но не могут быть прерваны обычными аппаратными прерываниями от устройств и т. д.
- для х64
16 уровней IRQL (от 0 до 15)
High/Profile (15)
Interprocessor interrupt/Power (14)
Clock (13)
Synch (12)
Device n (11)
.........
Device 1 (3)
Dispatch/DPC (2)
APC (1)
Passive/Low (0)

При этом:
hardware interrupts 3-15 (3-31)
software interrupts 1-2 (1-2)
normal thread execution 0 (0)


Наш пользовательский процесс может иметь следующие приоритеты:
Idle - 4
Below Normal - 6
Normal -8
Above Normal -10
High -13
Real-Time -24
Внутри процесса мы можем задать приоритет для его потоков:
Idle дает итоговый приоритет процесса с потоком 1, кроме real-time, там он его просто снизит до фиксированной 16
Lowest -2
Below Normal -1
Normal 0
Above Normal +1
Highest +2
Time Critical +7

Итоговый приоритет потока - это сумма приоритетов процесса и потока.
31 - максимум
Real-Time - от 16 до 31.
При этом даже максимальный 31 приоритет не лает нам возможности подняться выше уровня Passive/Low(0), поэтому любое прерывание на нашем ядре прервет нашу программу.


Программы для оценки прерываний:
ETW xperf WPA - родной софт от microsoft
Latency monitor https://www.resplendence.com/latencymon
DPC latency https://www.wagnardsoft.com/forums/viewtopic.php?t=5265


Настройка прерываний


Борьба с прерываниями.
Бороться надо двумя путями.
Первый путь - уменьшить само количество прерываний=их частоту.
Частота прерываний за 1 секунду до 10000 считается еще неплохой.
Второй путь - уменьшить длительность прерываний.
Есть еще третий путь - освободить от прерываний нужные нам ядра.
Первое и самое главное.
Установка максимально облегченной и очищенной системы.
Если хватит windows 10, то лучше ставить ее.
23H2 лучше, чем 24Н2.
Отключить динамический таймер.
Поднять, а не снизить время для системного таймера до 15,625 мс!
Если снизим до 0.5 мс, то увеличим количество прерываний.
Но тут вступает в действие многозадачность винды.
1/4 времени отдается фоновым процессам.
Минимум - это 6 тиков=2 кванта
Полностью вырубить все фоновые процессы на винде мы не сможем.
Для 120 кадров нам нужно иметь перерыв не больше 1/120=8.(3) мс.
Поэтому подходит время для системного таймера только
0.5 мс /1 мс и условно 2 мс , так как 2 мс*2=4 мс.

Внести в реестр для глобальной настройки системного таймера (работает только для win 11)
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\kernel]
"GlobalTimerResolutionRequests"=dword:00000001"

Отключить VSYNC.
Включить тройную буферизацию если процессор успевает рендерить, то компенсирует воемя двух кадров: 2*1000 мс / частоту кадров в Гц
Краткий список исследований по психофизиологии:
Watson (1986): Задержки <5 мс незаметны.
Kelly (1979): Порог фликера <2 мс.
Burr & Ross (1982): 10% кадра = 100мс/частоту кадров (при движении).
Clayton (2018): 1–2% кадров= 1000мс*процент пропуска кадров (10–20 мс/с) незаметно.
Carrasco (2011): <5–10 мс при внимании.
Hoffman et al. (2017): <3 мс с размытием.
Swafford et al. (2016): <4 мс, 2% (20 мс) при редких фризах (реже 1 раза в секунду).
Digital Foundry (2025): 0.125 фриза/с=0.125*1000мс/частоту кадров Гц) заметно при частых повторениях.

Для 120 Гц:
1982-0.833мс
2025-1.042мс


Снизить частоту опроса мыши до 125Гц.

Главные правила для таймеров:
Таймеры используются для времени (QPC) и для системных прерываний=тиков.
useplatformclock disables TSC and uses the platform source clock instead (HPET or PMT). PMT is used when HPET is disabled in BIOS.
useplatformtick disables TSC tick and uses the platform source tick instead (RTC).
Does disabledynamictick work when useplatformtick is used?
No, it does not do anything since RTC is not a dynamic tick counter.

При этом возможны разные комбинации таймеров.
TSC + TSC without desync:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /deletevalue useplatformtick
(make sure HPET is enabled in BIOS)
TSC + RTC:
bcdedit /deletevalue useplatformclock - bcdedit /set useplatformtick Yes
HPET + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is enabled in BIOS)
PMT + RTC:
bcdedit /set useplatformclock Yes - bcdedit /set useplatformtick Yes
(make sure HPET is disabled in BIOS)
Частота HPET 14.318180 MHz, в 4 раза выше частоты ACPI PM Timer.
RTC устаревший тайминг с частотой от 2-х до 8192 Гц.
Использует кварц 32.768 KHz
HPET требует больше времени на вызов, чем TSC или PM Timer, но это важно только для системных прерываний.
HPET и PM timer находятся в южном мосте.
TSC в процессоре.
Поэтому вполне допустима комбинация HPET (для времени QPC)+TSC (для тиков).


bcdedit /set useplatformtick no (отключаем RTC и включаем TSC для тиков)
bcdedit /set useplatformclock no (отключаем HPET и включаем TSC для времени QPC)
bcdedit /set disabledynamictick yes (отключаем динамическое изменение частоты системного таймера - влияет только на тики)
bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced (включаем улучшенную синхронизацию TSC-таймера)
HPET не следует отключать в биосе и в диспетчере устройств.
Посмотреть текущую конфигурацию можно с помощью команды
bcdedit /enum


Обсуждение проблем ОС и оборудования: задержка реакции системы (latency), микроcтаттер, инпутлаг, фризы.

Перед тем как задавать вопросы, просьба прочитать FAQ

Осуществлять мониторинг программой Latency Monitor нужно в течение 1 минуты, в состоянии простоя системы т.е. без дисковой, сетевой активности, и любой другой, с выключенным ав и приложениями в трее и автозагрузке,
не раньше чем через 2 минуты после загрузки системы.
Не двигаем мышку и не используем клавиатуру в момент измерений. Потом остановка и скриншот.


Презентация NVIDIA (на англ.) о проблемах статтеров, фризов и лагов (терминология, описание и причины возникновения)


Последний раз редактировалось anta777 16.07.2025 21:44, всего редактировалось 40 раз(а).
Начну редактировать первое сообщение и возьмусь за эту тему.



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2008
Откуда: модеры ПИДАРАСЫ
Фото: 1
kiberman писал(а):
Знаю об этом,но есть практика

Практический опыт: Долго у меня этот режим был месяца 4-5, но повторюсь отказался от него, в зависимости от версии драйвера и версии ос. Вёл он себя не предсказуемо абсолютно. Сразу этого не было видно. Дело личное каждого,но для меня абсолютно бесполезно.

Квадро с ним хорошо работают,это я в курсе. А десктопы нет. Притом не на древних чипсетах)).

Я про это и говорю, что NVIDIA для Quadro видит в этом какой то профит, а для игровых карт нет.

_________________
___________ NVIDIA Graphics Driver Repack is underground


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
DeniZZka писал(а):
Я про это и говорю, что NVIDIA для Quadro видит в этом какой то профит, а для игровых карт нет.


Откуда уверенность что мы не форсим Legacy режим какой-нибудь этими ключами, Msi вместо Msi-x ?- парк квадро карт очень обширен от очень старых моделей в том числе. Для меня странное решение для рабочих станций.

Единственное логичное объяснение, там драйвера проходят тестирование или пишутся с учётом более узкой целевой платформы набора мп чипсетов и процессоров- на совместимость тестировать легче.

В плане железа-его работы- я очень привередливый человек. И отказался форсить msi на карте не просто так ;)

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: хз не помню
Цитата:
- ссылки приводил почему у меня сомнения на этот счёт, в том числе доки по wddm. Есть ещё документ от интел. И ясный комментарий сотрудника Нвидии.

есть x86 процессор, у него есть приоритеты, драйвера там хоть пусть лопнут, но приоритет выше прерываний не получат, IRQ выше MSI режима, если только одно устройство и оно требует большего приоритета то стоит ему оставить как раз режим IRQ, я не советую включать для видео карты MSI режим, если есть например сетевая карта в режиме IRQ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
XIMERA123 писал(а):
но приоритет выше прерываний не получат, IRQ выше MSI режима


Возникло недопонимание, говорил я о приоритете ключей реестра которыми мы форсим msi в ОС -относительно привелегий драйверов pci.bus,видеодрайвера в режиме ядра и спецификаций оборудования. В том смысле что наплевать на них(ключи). Они могут ничего не решать, а только создавать проблемы. Вы сами тестировали на своем конфиге? Что можете сказать?- а вижу у вас видеокарта радеон в конфиге. Понятно.

О чём тогда разговор)). Говорил применительно к Паскалю,Нвидии вобще.

Не много оффтопа, и грузинского фольклора. :-)


_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2003
Откуда: Москва
Спор ваш интересен, но я не увидел разници между msi и не msi, что в dpc latency, что в играх.

_________________
AMD 7800X3D | MSI MAG B650 TOMAHAWK | RTX 3070 | 64GB RAM 6000MHz | Samsung 960 PRO
https://www.youtube.com/watch?v=-OJJ78MbOLQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
EaST писал(а):
Спор ваш


Тут не спор, дискуссия о целеособразности параметра на Нвидии, ценность которого равна нулю. Учитывая текущее "качество" драйверов и windows 10)).

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2009
Фото: 18
объясните на пальцах что такое DPC latency ?

_________________
i5-11600|RTX 4070|DDR4-3466 (32GB)|ROG STRIX B560-F GAMING WIFI|Crucial P5 1ТВ|WD Blue 6 TB|Fractal Design Ion+2 Platinum 760W|AARDWOLF PROXIMA 565 BLACK|LG 27GS75Q-B


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 2
Подскажите , если столкнулся с этой проблемой на 1060 palit js, есть смысл просто взять другой палит или 1060 ? Или у меня со всеми паскалями так будет?

_________________
"Во всем важен только конец."
i7 3770k 4.7 GHz/MSI Z77A/2xSamsung 8Gb 2133/MSI1070Ti 8G/SSD WD Blue 1TB/Chieftec 650W/34" UWQHD 165 Hz


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2014
Откуда: Тула
MariEl писал(а):
со всеми паскалями так будет

:ok:

_________________
ASUS R4G/i7 4960X/ STRIX 1080 11Gbps + FC EKWB/16Gb XMS3 1600Mhz /CreativeSBX G1+Superlux HD669/ViewSonic VX2778-SMHD /Tt DPS G 1050W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: хз не помню
Цитата:
объясните на пальцах что такое DPC latency ?

задержка, между отдачей команды и её выполнением, по каким то причинам процессор откладывает запрос драйвера и ставит его в очередь, на приличное время.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2009
Фото: 18
XIMERA123 а это у всей серии паскаль :?

_________________
i5-11600|RTX 4070|DDR4-3466 (32GB)|ROG STRIX B560-F GAMING WIFI|Crucial P5 1ТВ|WD Blue 6 TB|Fractal Design Ion+2 Platinum 760W|AARDWOLF PROXIMA 565 BLACK|LG 27GS75Q-B


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 2
Серьезно? А то что у другого исполнения будет другой биос ни как не повлияет? На паскаль все равно путь заказан? Я как понял они это фиксить не собираются да?

_________________
"Во всем важен только конец."
i7 3770k 4.7 GHz/MSI Z77A/2xSamsung 8Gb 2133/MSI1070Ti 8G/SSD WD Blue 1TB/Chieftec 650W/34" UWQHD 165 Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2005
Фото: 45
MariEl писал(а):
Серьезно? А то что у другого исполнения будет другой биос ни как не повлияет? На паскаль все равно путь заказан? Я как понял они это фиксить не собираются да?

смена карты не поможет, это родовая болезнь паскаля, если он не подружился с системой, увы, смотрите в сторону АМД DPC latency на видеокартах Nvidia #14988906 сейчас вместо 1060 у меня 2х1080ти и на каждой те же самые траблы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
XIMERA123 писал(а):
задержка, между отдачей команды и её выполнением, по каким то причинам процессор откладывает запрос драйвера и ставит его в очередь, на приличное время.

на какое приличное-то? На время меньшее миллисекунды?
MariEl писал(а):
Серьезно? А то что у другого исполнения будет другой биос ни как не повлияет? На паскаль все равно путь заказан? Я как понял они это фиксить не собираются да?

эта проблема, если она все же есть имеет место только на системах с сандиками(только от владельце таких систем есть какие-то пруфы), т.е довольно старыми процами и чипсетами. На более старших этого нет(иви и выше)
SINgle84 писал(а):
смена карты не поможет, это родовая болезнь паскаля

ну так это проблема совместимости. Уже бы давно сменили платформу и все.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 2
OLD Hunter писал(а):
эта проблема, если она все же есть имеет место только на системах с сандиками(только от владельце таких систем есть какие-то пруфы), т.е довольно старыми процами и чипсетами. На более старших этого нет(иви и выше)

У меня ивик 3770. Спасибо за ответы. Пойду сдавать это чудо.

_________________
"Во всем важен только конец."
i7 3770k 4.7 GHz/MSI Z77A/2xSamsung 8Gb 2133/MSI1070Ti 8G/SSD WD Blue 1TB/Chieftec 650W/34" UWQHD 165 Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2005
Фото: 45
OLD Hunter писал(а):
ну так это проблема совместимости. Уже бы давно сменили платформу и все.

проще видяху сменить чем целиком систему ))) полгодика покоплю и или сменю систему или избавлюсь от паскалей и пересяду на амперы, надеюсь нвидиа сделает выводы, ее форум тоже завален жалобами на дпс латенсе и в новой видяхе такого не допустит. а пока остается только мирится с неудобствами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2009
Откуда: Омск
MariEl писал(а):
У меня ивик 3770. Спасибо за ответы. Пойду сдавать это чудо.

а чего сдавать-то. У вас есть эта проблема?
SINgle84 писал(а):
проще видяху сменить чем целиком систему )))

как раз проще систему сменить, пока железо еще актуально. Еще и проц куда сгодится и память пока еще распространена, а потом может нафиг никому нужна будет. Видяхи то еще потянут и не факт что новое поколение даст огромный буст произв-ти и не будет этой проблемы на старых системах. но эт имхо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 2
OLD Hunter писал(а):
а чего сдавать-то. У вас есть эта проблема?

Конечно, потому и написал в тему. Сдавать карту а не ивик)))

_________________
"Во всем важен только конец."
i7 3770k 4.7 GHz/MSI Z77A/2xSamsung 8Gb 2133/MSI1070Ti 8G/SSD WD Blue 1TB/Chieftec 650W/34" UWQHD 165 Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2014
Фото: 0
OLD Hunter писал(а):
эта проблема, если она все же есть имеет место только на системах с сандиками(только от владельце таких систем есть какие-то пруфы), т.е довольно старыми процами и чипсетами. На более старших этого нет(иви и выше)

Вообще-то нет. Даже на Kaby Lake эта проблема может проявиться.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
eightylvl писал(а):
Вообще-то нет. Даже на Kaby Lake эта проблема может проявиться.


По моим наблюдениям,считаю это больше не совместимость с pci-ex, Паскаль вносит сильный джиттер сигнала на шину, другими словами сама карта является помехой для платформы и сама очень чутко реагирует на любой тюнинг в системе:

разгон контроллёров,шины pcie и памяти,сторонние устройства на pci-ex )). Это следствие работы gpu boost 3.0, в комплексе с импульсной нагрузкой на vrm. Проявление этого в задержках и драйвере- это конечное следствие:

Лучше в таком случае подбирать комплектующие, не гнать сильно память и платформу,вобще ограничить любой разгон.

При выборе карт обращал бы внимание на каких элементах и как построен питальник ( если сможете найти datasheet) и с каким бп карта будет работать Желательно качественный с минимальным уровнем пульсаций- что нибудь из топовых superflow, корсаров,энермаксов или соников(только не брак партии) и хороший фильтр на сеть.


По возможности свежий биос на мп, выбор платы с богатейшим набором настроек, и естественно ручная настройка шин,режимов работы и частот.
Фиксация pci-e 3.0 в биосе, любое энергосбережение на шине выключать. Любой спред частот то-же-. При настройке Фапч на Цпу и pcie-x(если есть) добиватся максимальной точной настройки. режимы low blclk и т.д.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4368 • Страница 49 из 219<  1 ... 46  47  48  49  50  51  52 ... 219  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sealxo и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan