Данная тема предназначена для обсуждения мониторов с физическим разрешением 2560x1440 или 2560х1600 точек (WQXGA).
Мониторы с более низким разрешением рассматриваются в соответствующих темах.
Для обсуждения OLED мониторов есть отдельная тема.

Перед тем как задать интересующий вас вопрос, настоятельно рекомендуется изучить раздел FAQ: высока вероятность того, что ответ уже был озвучен.
Со списком актуальных моделей мониторов с разрешением WQXGA можно ознакомиться здесь. Там же приведены ссылки на обзоры и на обсуждения в форумах.
\

Astaroth_AiR
Думаешь NEC сильно колдует над теми же матрицами LG, что DELL просто берет дешевой электроникой
LM270WQ2 / LM300WQ5

При желании дешево и сердито получить sRGB - можно выбрать профиль sRGB; отчет об его соответствии sRGB прилагается к монитору, со средним dE типично меньше 2, и, хотя и ходят слухи про то, что это филькина грамота, на глаз я разницы с откалиброванным custom color не заметил. Профилировать родной sRGB калибратором, впрочем, не пробовал.

При желании откалибровать монитор вручную - этого тоже никто не запрещает. Да, в custom color, да, начать придется не где-то около sRGB, а где попало - но при аппаратной калибровке это не проблема. А на глаз - лучше штатного sRGB все равно, поди, не сделать.


В играх - еще со скрипом можно. Если в системе прописан профиль с AdobeRGB (потому что какой-то стандарт все-таки нужен), то изменить текстуры. Правда, объем текстур при этом вырастет вдвое... один комплект под sRGB, второй под AdobeRGB.

В фильмах... а как? Фильм уж как смонтировали - так смонтировали. Если смонтировали под sRGB - то на AdobeRGB мониторе он будет выглядеть уличной неоновой рекламой. Если смонтировали под AdobeRGB - то на sRGB он будет выглядеть как "Карнавальная ночь" на телевизоре советских времен. Учитывая то, что sRGB мониторов так примерно раз в 50 больше, чем AdobeRGB... выбор очевиден, нет?

Ваши бы слова да в уши производителей тех. А пока ситуация простая - поддерживается кое-как кое-где. И никакой надежды на улучшение поддержки нет.

vpoluektov
У меня сейчас откалиброванный sRGB. Уродство это, программная выправка каналов.
После калибровки намного лучше получается. Более чем заметно. Проблема в том, что приходится вручную каждый раз на старте системы применять профиль. А если разница очень маленькая (когда каналы настроишь), то можно и не применять ничего.

Была мысль купить HP на 27" LED или ламповый 30", но как вспомнил о заблокированном меню - плюнул...

Не видел пока поддержки AdobeRGB ни в каком цифровом контенте, рассчитанном на домашнее использование. Что используется в кинотеатрах - не знаю, вполне возможно, что и AdobeRGB/NTSC.


Правильно. Потому что sRGB - не предназначен для калибровки. Это _пресет_, который должен соответствовать тому, что в него заложили на заводе. Калибровать надо custom color - самая нижняя строчка в меню пресетов.


Если калибровка делается аппаратным калибратором - то ее надо делать в предназначенном для этого режиме. Если же на глаз - то это называется не "лучше", а "с моей точки зрения, лучше". Нет, безусловно, если монитором пользуется только один человек - то ничье больше мнение его волновать не должно... так калибровка под sRGB в таких случаях и не используется.


Не понял, об каком применении профиля идет речь. Пресет custom color - не слетает при выключении монитора кнопкой, и тем более не слетает после перезагрузки системы. При выдергивании питания физически, может, и слетает... но зачем его выдергивать физически? icm профиль - надо подгружать, да, LUT у деллов непрограммируемый снаружи. Программируемый - это NECи за в полтора раза большие деньги. Но, во-первых, это только при старте системы, то есть 1-2 раза в месяц; из S3/S4 все выходит с нормальным профилем (хорошо видно по разнице между двумя мониторами на компьютере). Во-вторых, никто не мешает поручить это софту; у меня этим занимается dispcalgui, а 20 секунд сразу после старта системы я уж как-нибудь переживу.

Он должен, но никогда не соответствует, потому что не может соответствовать в принципе. Это всегда некое грубое приближение. Потому и нужно его калибровать.
Профиля icc, программой, например, xcalib

Добавлено спустя 2 часа 38 минут 12 секунд:
Вот, пожалуйста, тот самый sRGB-режим U2711, который "не предназначен для калибровки":
#77

Еще раз и медленно:

При использовании аппаратного калибратора - надо использовать режим custom color и только режим custom color. Заодно и 100% покрытие sRGB получить удастся; должна же быть хоть какая-то польза от широкого цветового охвата.

При калибровке на глаз - надо не возиться с калибровкой, а поставить пресет sRGB; он для этого и предназначен. Кстати, среднее dE 1.8 - это очень неплохой результат... для домашнего монитора.

Во-первых, не удастся. Во-вторых, от широкого охвата нет никакой пользы, но есть немалый вред в виде искаженных цветов там, где нет поддержки управления цветом. Это, если хотите, дефект IPS наряду с глоу и грязными светлыми тонами.

Удастся. Я его уже калибровал и получил 100% покрытия sRGB; да и на картинке тут:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u3011.htm
видно, что его родной цветовой охват перекрывает sRGB полностью.


Ну да. То есть в полноэкранных играх на чипах от nVidia. Так сейчас 30% игр от рождения умеют режим "окно в полный экран", 90% остальных умеют работать в окне, а shiftwindow/autohotkey умеют изменить размер этого окна так, чтобы рамка оказалась за пределами монитора... а для оставшихся игр есть пресет sRGB.

А практическая польза от широкого цветового охвата - есть при подготовке контента к печати. Потому что вывод на печать - ограничивается отнюдь не sRGB... но да, чтобы этим воспользоваться, профиль дисплея - надо задавать тоже не sRGB.


Единственный дефект именно IPS - это glow. Широкий цветовой охват к матрице не имеет никакого отношения; он зависит от светофильтров и подсветки. Вот, например, IPS монитор, чей родной цветовой охват практически точно попадает в sRGB:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2212hm.htm
А вот - PVA с широким цветовым охватом:
http://www.quato.de/english/IP242LE.php
А грязные светлые тона, они же кристаллический эффект - это свойство матового покрытия экрана, а не матрицы. Apple на IPS его не имеют. А. например, NEC ex231wp на PVA - имеет.

Хотя да, типично мониторы с широким цветовым охватом делают на IPS; TN для работы с цветом использовать нельзя, потому что их углы обзора неприемлемо исказят цвета уже в углах, а PVA - использовать можно, но из-за black crush неудобно. И у IPS, опять же, типично используют матовое покрытие; для фильмов из-за низкого контраста они все равно далеко неидеальны, а больше никому отражающий экран и не нужен.

Да вы что! Дайте картинку с вашим графиком.
О, да. В лучших традициях Дэлл (или кто там им торгует) высылает специальные экземпляры для обзоров, не имеющие ничего общего с тем, что поступает в продажу. Я вам привел пример реального охвата, и это лучший из тех трех U2711, которые я купил! Сейчас у меня на столе пара 2310HM, обзор которых на том же tftcentral. И - тоже ничего общего. Заявлен контраст как минимум 700:1, а нет и пятисот. Засветка у обоих (а они разных ревизий даже) жуткая в правом нижнем углу, о чем в обзоре ни слова. Поменьше доверия...
А что, у АМД все хорошо с поддержкой управления цветом?
Ужас какой, может, еще штаны через голову одеть предложите? А что прикажете делать с видео из сети? Там красные рожи как убрать?
Да уж! Даже sRGB не покрыто ни разу, какой там контент! Между прочим, настолько отвратительное покрытие sRGB, как имеет U2711, специально будешь искать среди самых дешевых старых и новых мониторов - не найдешь. Только в ноутбуках.

Ну вот, добрался наконец. Калибратор у меня - Colormunki display, не LaCie, поэтому картинка от Gamutvision.

Собственно охват:
#77
и после калибровки:
#77

А фокус в том, что это - не режим sRGB. Это режим custom color. С подстроенными уровнями для точки белого и контрастностью для яркости.


Это - не реальный охват монитора. Это - его sRGB режим. Там уже отрезано все лишнее. Отрезано неаккуратно, да - ну так это Dell, не NEC Spectraview, и каждый монитор на заводе никто калибровать не будет.

Реальный охват - достигается только в режиме custom color. Потому что там - ничего не отрезано. И калибровкой - можно уже отрезать точно.


AMDшные драйвера - позволяют небезызвестному powerstrip прописать цветовой профиль в фирмварь видеокарты. Драйвера от nVidia - нет. Это, собственно, тоже костыль.

Проблема в полноэкранных играх - в том, что если там есть настройка гаммы (а она есть почти всегда, хотя чаще называется "яркость") - то она применяется. Даже если не изменялась в настройках - то все равно применяется, потому что умолчальная гамма выставлена, как правило, 2.2 - а мало ли, может, в драйверах было 1.8? Применяется же оно - в тот же LUT видеокарты, куда и цветовой профиль. Который при этом просто сносится.

В играх - можно было бы сделать галочку "не трогать LUT". Ее даже иногда делают. Только называется она windowed (fullscreen).


Не вижу ничего ужасного. Окно в полный экран - это вполне штатный режим для многих игр. Который, кстати, зачастую удобнее в конфигурации с более чем одним монитором - в том же Mass Effect 3 можно прямо в процессе прохождения расставлять галочки в экселевской таблице на втором мониторе, что выполнено, а что не выполнено. Где такого нет - там да, один раз придется настроить разворачивание окна в полный экран. И да, разворачиваться будет не мгновенно, а с задержкой в пару секунд... в течение которых все равно крутится заставочный ролик.

Но если всего этого делать не хочется - то вот для этого-то и предназначен sRGB пресет в мониторе. Точность ниже, да - ну так в играх среднее deltaE в 0.5 никому и не требуется.


А в чем проблема? В windows 7, естественно? Там видео выводится из фреймбуфера, и цветовой профиль к нему применяется. Что было в XP с оверлеями - не в курсе, в те времена с широким цветовым охватом не сталкивался.

vpoluektov
Это что за монитор?

Как вы могли получить уменьшенное цветовое пространство в режиме Custom Color? Ведь независимо от регулировок самого монитора это пространство остается неизменным.
Каким образом?
Нет, не применяется, к сожалению.

Dell U3011.


Применением цветового профиля. Кстати, регулировки на мониторе уменьшить цветовой охват тоже явно могут - в custom color есть настройка saturation для каждого из базовых цветов, и внешне очень похоже, что она это и делает.


Так это... построение цветового профиля и его применение в системе для этого и делается.


Проверить очень просто. Запускаем видео (неважно, хоть вебовое, хоть в проигрывателе) в небольшом окне. Ставим на паузу. Делаем скриншот. Открываем скриншот в любом графическом редакторе и вешаем его рядом. Убеждаемся, что цвета абсолютно одинаковые - хотя к статическим картинкам профиль безусловно применяется.

Так что если рожи в ютюбовском видео красные - то это либо ошибка в балансе белого на камере, либо ошибка в количестве спирнтых напитков перед съемкой.

Кстати об еще одной возможной причине проблем с цветовым охватом. А используемый колориметр - точно поддерживает широкий цветовой охват? Потому что от него это требуется...

Но монитор не позволяет применять никаких профилей. У него нет этого в настройках.
У U2711 нет таких настроек.
Его применение в системе не меняет никак цветового охвата...
В каком редакторе? Если в том, что поддерживает управление цветом, то цвета разные. Да что тут проверять, перенасыщенный красный и на глаз видно отлично.
Конечно. Иначе не показывал бы его на графиках.

Church
Ценность точной цветопередачи не в том, что получится что-то напечатать. Таких случаев действительно крайне мало. А просто картинка на экране выглядит лучше и достовернее. То есть белый выглядит как белый, черный - как черный. Температура, опять же. У большинства мониторов без калибровки жуткое смещение в температуре и цветовом балансе. Надо увидеть разницу один раз, и уже не вернешься к дурно отрегулированным матрицам...

Есть. Пресет sRGB - это и есть применение профиля. Предустановленного на заводе, да - но профиля.


Сам Dell пишет, что есть:
Custom Color Adjustment: Professional as well as technical users can use Custom Color mode to adjust parameters for saturation, hue, gain and offset.

Но да, они есть только в Custom Color; в остальных их нет, потому что и быть не должно.


Тогда мы, видимо, говорим о разных применениях. Применение на системном уровне в control panel - color management меняет. Что хорошо видно, если рядом стоят два монитора, один с широким охватом, второй с обычным (у меня - так и есть, второй вообще игровой TN, с покрытием, правда, порядка 98% sRGB). После загрузки системы, пока профили еще не применились, монитор с обычным охватом выглядит выцветшим. Потом щелк - и мониторы становятся одинаковыми.


В любом режиме, кроме GPU Basic - одинаковые. Если, конечно, профиль корректно применен в системе; в этом случае применять его два раза не требуется, система сама выводит на монитор картинку правильно. Профиль в редакторе будет использоваться при сохранении.


Так в том-то и дело, что на графике выше - не показывает. Широкий цветовой охват - это прежде всего много-много зеленого. А его там - наоборот меньше.


Точной калибровки - раздута. Она нужна только в том случае, если на компьютере создается контент, который пойдет куда-то еще. Но тут речь не о точной калибровке, а о широком цветовом охвате. Его - глазами видно. Разницу показать не получится - но можно примерно описать. Разница - примерно как когда фильм советских времен прерывается рекламой. С той разницей, что на мониторе с широким охватом фильм будет выглядеть рекламой, а реклама - еще насыщеннее.

Но да, беспокоит это далеко не всех; многим даже нравится. Лично меня - больше напрягала заметная разница в цветовом охвате между мониторами.

так он же кривой, я приводил его график. На вашем-то графике явно не заводская настройка. И вот ее-то получить у меня нет возможности.
Странно. У меня такого не происходит. Может, сам icc-профиль отличается в плане цветового пространства?
Вот результат с моего:
#77

На моем графике - custom color с минимальными изменениями; зеленый опущен на 3 пункта для цветовой температуры в 6500K и контрастность почти до нуля для яркости 120 cd/m2 (современную моду на убер яркие мониторы мне никогда не понять). Почему я и предлагаю начинать именно с него.


На сильно косячных от рождения мониторах (а широкий цветовой охват - по умолчанию сильно косячный в этом плане) изменение цветов на мониторе при применении профиля при загрузке системы не заметить сложно. Если же покрытие - чуть меньше 100% sRGB, а объем - чуть больше, то можно и не заметить.

Чтобы виндовая калибровка работала - нужно пройти по такому пути:
control panel - color management - advanced - change system defaults - advanced - use windows display calibration. Но, так я понимаю, большинство калибрующего софта эту галку само включает...


Странно. А LaCieшный софт - позволяет подкрутить на мониторе RGB до начала калибровки? Может, в этом дело? Родной-то Colormunkiевский - не позволяет, почему на выходе и получается дрянь; а вот Argyll + DispCalGUI - совсем другое дело.

vpoluektov
Нашел изменения насыщенности (для их активации нужно почему-то включить режим видео в меню). Да, они позволяют влиять на пространство, но, увы исключительно в сторону его уменьшения и ценой драматического падения качества отображения оттенков. Чтобы подогнать пространство под sRGB, пришлось выставить HUE в 64-19-37 с 50-50-50 и после калибровки получилось вот что:
#77
Результат, прямо скажем, никуда не годится.
Не меняет эта галка ничего, к сожалению.
Да, я это делаю всегда.