Подклеиваю аналогичную ветку с ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148-126#l

Просьба: те, кто говорит чтоу него устают глаза от ЖК, пишите марку модели, метод подключения(DVI или DSub), сколько герц стоит.

Есть такое понятие как привыкание, даже если человек переходит на объективно лучшие настройки, ему всегда сначала кажется, что они субъективно худшие.
Но речь о том, что на усталость влияет яркость изображения, которая достигается подстройками контрастности и яркости лампы, при этом с точки зрения уставания глаз эти методы идентичны - и тот и другой понижает и повышает максимальную яркость. Но занижая контрастность не миновать потери в качестве изображения. Тем более раз с точки зрения уставания эти методы идентичны, то почему бы не настроить контрастность на максимальное качество, а после этого настроить яркость лампой, чтобы глаза не уставали? Эта элементарная процедура как видно на практике не всегда доходит до мозга некоторых очень упёртых товарищей, банально привыкших к своей пусть и кривонастроенной картинке. Дело тут просто в том, что товарищ даже не пробовал экспериментировать, он привык просто к настройкам, которые у него стоят, и не хочет их менять - просто привык к такому качеству изображения, и теперь прикрывается несуществующими "фактами", мол "с такими настройками глаза устают меньше, чем с какими либо другими, а почему не знаю, наверное это так". Товарищ, пускай даже если и пробовал воспользоваться той логичной и общепринятой инструкцией, просто не успел привыкнуть к новой картинке, и даже не успев разобраться в отношении усталости с ней - cразу вернулся к более сердцу угодной картинке.

Очень хочется наконец развеять популярное заблуждение, мол "либо глазам приятно, либо цвета точные". Дизайнерские моники, именно дизайнерские, никогда не настраиваются на высокую яркость. А нет высокой яркости - нет кричащих цветов - нет усталости глаз, формула проста. Почти любой монитор можно настроить и относительно правильно с точки зрения цветоподачи, и комфортно для его ежедневного использования.

Ага, у меня товарищи всегда стараюсь яркость до 35 и контраст по максимуму в правильной гамме. Боллее слишком "откровенно". И монитор планирую счас купить и сходя из этих значений.

CyberScorpio
еще одна СК за хамство. Если не можешь держать себя в руках, всегда лучше промолчать.


В твоем случае это отношение определяющее: черный цвет и его глубина вообще не имеет отношения к усталости глаз, а у тебя про черный в каждой фразе.
И уж разумеется, принципиально разные понятия не могут быть синонимами. Их объединяет только причинно-следственная связь.

Корректность этого определения доказывается в уме простейшей математикой начальной школы - ты и с этим хочешь поспорить?

Это не соответствует действительности, потому что во-первых, мы уже выяснили про градиент на примере ТН-монитора (ТН-монитор 2-хгодовалой давности! что уж говорить про обожаемые тобой "профессионально" ориентированные матрицы). Поэтому, твой "последний аргумент" уже давно неактуален.
Во-вторых, повторяю - вклад регулировки "контрастность" в общую яркость белого значительно больше, нежели от регулировки "яркость" - разница очевидна.

это сказки детям.. Объективно лучшие настройки вообще не означают комфорта глазам, это просто разные вещи. Другой ярчайший пример – звуковоспроизведение, где объективная неровность АЧХ акустики, или искажения ламповой техники, совсем не означают дискомфорта при долгом прослушивании(часто даже наоборот).
Вообще, если отбросить фиктивные "теории" и говорить о воздействии на глаза, то собственное субъективное восприятие – это единственный показатель безопасной настройки, первый и последний.
а не надо увиливать и хитрить.. вроде бы да, дизайнерские моники настраиваются на высокую регулировку "contrast", но по факту это как раз и означает только высокую яркость именно белого/серого – воздействие на глаза максимально.
И кстати, ты совершенно напрасно уцепился за "завышенную яркость" - например, я пользуюсь рабочим монитором с установками К-26%/Я-46%. В каком месте 46,7% это завышенная яркость?
Речь идет только о разумно сниженной регулировке "contrast"(настройка "яркость" тут вторична), именно это позволяет комфортно смотреть на монитор как на лист бумаги.

Камрад Alex-ZZZ совершенно правильно заметил – эта ветка о глазах, а ты здесь пишешь исключительно об объективно-максимальных настройках (есть отдельная ветка "Вопросы настройки и эксплуатации мониторов").

CyberScorpio
Я не против продолжения спора, но если ты еще позволишь себе хамить, то будешь получать СК не только за хамство, но и за оффтоп.

Объективная оценка ваших бесперебойных нелогичных речей, не согласующихся с действительностью - факт не самый приятный, но уж не хамство точно - что мне хвалить вас прикажете? Во-вторых, я не говорю вам что вы тупой, я вам лишь говрю что вы безграмотны в данном конкретном вопросе, что я прекрастно обосновал. И ещё раз даже попрошу вас перестать продолжать в этом же духе. А за свои бесцельные и непонятные СК сами смотрите ничего не получите, вы то сами тут раскидываетесь острыми словечками, то вы тут сама справедливость просто.

В моём случае это только то, что я ранее пояснил, и ничего кроме этого:

Другого я не имел ввиду, надеюсь хоть со второго раза дойдёт.

Довольно бессмысленное замечание, но поясню. На чёрном я заострял внимание, потому что высокая контрастность определяется и чёрным цветов в том числе, хотя вашей основной "фишкой" является мнимое утверждение "высокая контрастность - устяют глаза". Но теперь правда вы наконец-то признали "на письме", что чёрный, ну или тёмные цвета, не влияют на усталость - влияют только яркие цвета. Отсюда возникает какая-то конфронтация между вашими же высказываниями - впрочем разрешать эту проблему не имеет сымла. Чёрный не влияет на усталость, но влияет на цветоподачу. Особенно глупо жертвовать чёрным, когда максимальную яркость и проще, и лучше с точки зрения цветоподачи менять именно лампой подсветки - и нет нужды жертвовать чем-то, когда другим путём той же самой цели можно достичь и без жертв.

Боже вы что не можете усвоить, что контрастность является привязанной к матрице константой?? По чёрному нельзя судить никак, ведь чёрный и белый жёстко заязаны простым соотношением, которе постоянно при постоянном параметре contrast при любой яркости. В дроби нельзя числитель считать без знаменателя, так как и числитель в данном случае, и знаменатель разные на всех мониторах, а не одинаковые, как вы поспешили посчитать. P.S. - логика приобретается от рождения, а не в школе.

Мы с вами пока ничего не выяснили - вы что-то ляпнули и приняли как будто это правда.

Какой огромный смысл! Ну видители, да, тут вы правы, контрастность при занижении сразу поганит картинку - это да, заметно быстро. В отличие от яркости лампы, которая лишь настраивает картинку на комфорт, не теряя в цветоподаче.

Во-первых, это общедоступные эмпирическое опытное знание, подтверждённое не только на опытах, но и лично многими людьми, и даже мной, не поверите! Взято из статьи вашего любимого Артамонова, в прочем это далеко не первый источник, откудя я это узнал - а совпадений в науке не бывает.
Во-вторых я не говорю о том, что на ваших настройках устают глаза, или что им неприятно от вашей картинки. Приятно, не устают глаза - но картинка-то настроена ужасно неточно! Смысл это делать, когда тот же самый уровень отсутствия усталости можно получить другим путём, не жертвуя цветоподачей!?

Вы не учитываете банального общеизвестного фактора привыкания глаз - каждая перестройка должна проверятся некоторая время, и только после того как это время пройдёт, можно судить и об усталости, и о яркости.

Полный бред. Даже если контрастность пускай стоит 100%, если при ний яркость - комфортная, то даже пиксель пропускающий 100% свечения лампы, не будет светить слишком ярко - если сама лампа светит неярко. А ярко её заставляете светить только вы.

Циферки ни о чём не говорят - дайте мне цифры физической яркости, а случай, когда лампа довольно ярко светит даже при низких условных значениях - довольно распространённый. Но это не ваш случай - вы же там задирали яроксть под 80 :В

Занижение контрастности никак само по себе уже не разумно - когда той же яркости максимальных цветов можно достичь и с помощью понижения яркости лампы.


Добавлено спустя 3 часа, 57 минут, 4 секунды
Послушайте, ну вот где логика ваша?! Вы говорите, что высокая контрастность обязательно говорит о слишком ярких цветах, но вы что не понимаете, что светит-то лампа? Если лампу даже выключить, то контрастность остаётся ведь на месте, когда яркость выходить в ноль - а выключенный монитор не может утомлять глаза! Настройте яркость на разумный уровень, и даже при 100% контраста вы будете получать яркость не выше вашей нормы! Мой монитор настроен как белый лист днём - даже при высокой контрастности, которая лишь добавляет к изображению дополнительные детали, когда яркость "деталей" определяет лампа, она ж и светит!

Господа, давайте вы будете спорить более кратко, а то я уже вас путать начинаю. Особенно к CyberScorpio это относится.

И убирает некоторые. 100% котртаст на ЖК без потери деталей - фантастика. Это на ЭЛТ другое дело, да ещё и цвет стандартный 9300 можно довернуть до 10000.

это типа верх твоего остроумия? Не волнуйся, чужая тупость ко мне не прилипает, даже после прочтения полустраничных бессмыслиц с ничтожным содержанием здравого смысла.

Оффтоп, к теме ветки не относится.

ты забыл добавить "при любом мониторе"

угу, видели уже "эмпирические" километровые посты

Оффтоп, к теме ветки не относится.

Оффтоп, к теме ветки не относится.

Пустословие. Как у любого нормального человека, у меня, после приобретения любого девайса, начинается достаточно продолжительный процесс поиска оптимальных настроек, об усталости сужено-пересужено еще год назад.

ага, 80 тебе говорит, а 46 вдруг не говорит?

Хотя это также оффтоп, но отвечу. Разберись сначала в элементарном:
во-первых, матрица это более яркий источник света, чем лампы подсветки.
а во-вторых, если бы ты (эмпирист? ) примерно представлял устройство жк-монитора, ты бы точно не писал здесь про логику так пафосно.

Любое отклонение от наилучшей контрастности - убирает детали, речь об этом.

acolt писал(а):

это типа верх твоего остроумия? Smile Не волнуйся, чужая тупость ко мне не прилипает, даже после прочтения полустраничных бессмыслиц с ничтожным содержанием здравого смысла.

Ну правильно, а что вам ещё остаётся делать, когда вы в упор не понимаете прописных истин? Смех в зале.


Это уже неадекватно. Отсутствия усталости можно добиться и при корректной цветоподаче, очень важный момент.

Неплохо и прочитать бы уже чего, а то смеяться уже начинают. Contrast меняет контрастность, но если он выставлен на какую-то определённую величину, то любое изменение яркости лампы не может привести к изменению контрастности, сложно доходит?

Не доходит - не значит что не так, к сожалению. Внимательнее почитайте, если вы вообще читали до конца.

Открещиваетесь? Отсутствия усталости можно добиться и при корректной цветоподаче, очень важный момент - особенно для этой ветки. Свои комментарии такого рода засуньте подальше - это не вам решать, оффтоп это или нет о собенно когда речь идёт не об истине, а о вашей гордости.
Зато по крайней мере вы начинаете признавать, что отсутствия усталости можно добиться и при других кроме как ваших настройках, вы же с этим не спорите, а уже открещиваетесь, мол пусть это так, но к теме не относится.

К сожалению и не вам решать, пустословие это или нет - вы даже элементарной логикой не хотите владеть:


Подключаем нейроны:
Ваши 80 говорят о том, что ваша лампа не светит очень ярко при низких условных значениях - так бы вы выставили не 80 а под 30. Больше ни о чём это не говорит, логику чувствуете?

У вас помутнение, товарищ? Матрица вообще не светит, она не может быть источником, мартица - это фильтр для света, излучаемого лампой подсветки

Ну это всё уже - тут даже говорить не о чем. Вы гордый неуч, твёрдо стоящий на своих нелепых убеждениях, и не желаете их менять, потому что это было бы для вас потерей собственного достоинства. Ещё будете это продолжать - сделаю запрос на прикрытие этого спора: вы ничего умного и конкретного не сказали за последние 20 постов: ни привели ни одного стороннего факта, не подтвердили ни одного вашего слова ссылкой на какие-либо доказательства.

вот когда люди сидят в полной темноте и пока глаза не устают это не значит что зрение остаеться без потерь, потом такие юзеры одевают очки.

повторю освещение должно быть и оно должно быть правильным

Об этом уже говорилось.

Добавлено спустя 1 час, 38 минут, 7 секунд
Да и не бывает идеально правильного внешнего освещения, монитор подстраивают под любое - яркость для каждого типа/класса/вида освещения подбирается своя.

Вообще наилучшей контрастности не существует.

Оффтоп и "теория". Если кратко, то это доказывается только объемным статистически верным тестированием, о котором я уже упоминал..

Если глаза предварительно облудить, то легко! (прим. для незнакомых с фольклором - в смысле "луженые" глаза)

А ты можешь доказать, что в изменении яркости белого(контрастности) не участвует матрица?

Ты когда заводишь про логику, не боишся заработать травму черепа?

Объясняю твои ошибки:
во-первых, ты напрочь не понимаешь назначение этой ветки. Все твои заявления "при корректной цветоподаче" заведомо утопичны. Потому что безопасная настройка монитора под неабстрактные глаза - дело сугубо индивидуальное и неоспариваемое - в этом абсолютная истина! И нет никаких тайн.. если человеку некомфортно, он просто меняет настройки движением руки - неужели это трудно понять? И уж тем более, если кого-то не устраивают общие рекомендации(а такие всегда были и будут), это совершенно не повод для ругани - не нужно гадить в своем доме.
А ты прикидываешься "знатоком всея ЖК", предлагая уже давно опубликованные "народные" рекомендации для чайников, которые могут себе позволить обреченно "привыкать", в том числе и к очкам.. Разве не встречал в форумах постов типа "срочно поделитесь настройками для ХХХ-моника, я уже запарился.." - это о них.

Во-вторых, дело еще и в том, что твое мнение 100% основано на статьях Олега Артамонова, какой бы наукой ты ни прикрывался. Цель его обзоров - аппаратный замер предельных возможностей каждой модели, что достигается именно завышенной контрастностью. А ты (ведь очевидный фанатик цветопередач/градиентов/"дорогих" мониторов и матриц) бездумно берешь из его заметок только одно - и по-своему ты прав.
Это как поначалу, при покупке новой видеокарточки, постоянно любоваться на 3д-марки вместо игр - видимо ты тоже так любуешься на градиенты и яркие цвета - это конечно странновато, но тоже можно понять.
Мое мнение - Олег Артамонов безусловно грамотный специалист, но нужно пользоваться его статьями с умом, по необходимости.

Кстати, эти слова принадлежат ему - а при цитировании обычно полагается уточнять имя автора
И в-третьих:

Ну не надо.. роль наставника тебе явно не по силам. В прошлый раз ты тоже заявлял подобное, а спор увенчался созданием очень полезного FAQ.
Поэтому, я списываю такие лозунги на твои ноющие былые раны

Вообще-то существует: это наибольшая контрастность, при которой цвета передаются максимально точно, на сколько позволяет конкретный монитор. Детсад.

Да нет, не несите чушь. На усталость глаз влияет только яркость, а не отношение максимальной яроксти белого к минимальной яроксти чёрного. Это я показал, и сослался на статью. А из этой простой истины следует, что как бы не был точно/неточно настроен монитор по цветам, если максимальная яркость не превышает определённого физического значения, то уставать глаза не могут (разумеется, при условии полноценного внешнего освещения и отсутствия артефактов изображения типа размытости и т.д.)

Чушь. Вы не имеете ни единого доказательства, когда я предоставил кучу оных, которые вашим убеждениям противоречат.


Вы сказали бред, и ваше "докажи" лишь ссылается к моим же словам, к сожалению. Контрастность влияет на яркость максимально ярких цветов, но жертвуют ей сознательно только твердолобые неучи, когда сознательные разборчивые люди предпочитают достигать отсутствия усталости глаз простым и безболезненным понижением яркости лампы подсветки.

Чушь. Вы не в силах вдолбить с свой упёртый мозг простую истину - контрастность сама по себе не утомляет глаза. Поэтому её можно поднимать хоть до бесконечности, повышая тем самым качество картинки, и настроив корректно лампу подсветки можно добиться комфотной работы при любом качестве картинки, и при плохом, и при хорошем. Незачем делать идиотские поступки, когда цели можно достигунть и без них. Что за чушь терять что-то, когда это можно не терять и получить тоже самое?!
Идиотствовать или нет - дело сугубо индивидуальное, это уже вы правы тут.

Настройки не изменяются в момент, их нужно оценивать довольно продолжительное время, чтобы получить максимальную отдачу. А то привыкаешь как один твердолобый товарищ ко всякому несуразному бреду, несогласующемуся ни с одним достоверным источником, и пытаешься потом тщетно доказывать что лучше и не бывает. Цирк.

Что за чушь )) Люди спрашивают о настройках ради того, чтобы найти наилучшие параметры, позволяющие скомбинировать два одинаково важных параметра: точность цветовой настройки и комфорт пользования. Любой дебил сможет опустить контрастность в минимум, когда настройка на компромисс может отнимать много усилий и стараний, и даже привлечение спецоборудования: попробуй ещё подбери нужную контрастность, цветовую температуру - когда яркость подбирается просто и банально: как глазам комфортнее.
Вы не можете даже подумать, что вы не правы, вы и не можете выражаться рационально и логично, чтобы доказать свою правоту. Вот например ваша рекомендация с понижением контрастности: даже не смотря на то, что вы сами утверждаете, что как яркость, так и контрастность понижают яркость максимально ярких цветов, вы почему-то магически отрицаете возможность делать это понижением яркости лампы, хотя и тот и другой метод, очевидно, выполняют эту функцию идентично в плане физической яркости. Где же ваше логическое докозательство обратного? А его и нет, вы и не задумываетесь над вещами глубоко, вы лишь стоите на том факте, что ваши глаза при ваших настройках не устают, но вы не можете то ли признать, то ли понять, что неуставать глаза могут и при других настройках - главное вдолбить, что на усталость влияет яркость, а не контрастность. Поэкспериментируйте, советую, а то до конца жизни будете тут брызгать пеной изо рта об обратном.

С чеге бы вы это вязли? Артамонов - именно ваш любыимый автор, вернее ваш единственный. Я читал подобную литературу даже на английском языке, я уже не говорю о том, что я имею удачу общаться с человеком, напрямую связанным с физикой света (кандидат наук) - с которым я все эти аспекты уже не раз обсуждал.

НУ что-то вроде этого (3д-марки я не видел уже года 2 - мне они не интересны). Я люблю очень качественную картинку, добился близкой к ней на своём мониторе. Но текущая яркость моего монитора довольно низкая и очень комфортная - 40 условных единиц параметра Brightness, когда на "100" глаза чуть ли не выгорают. Сижу за монитором часами, и глаза никогда не устают. Экспериментировал повышать яркость до "60" - днём всё отлично, вечером при тусклом свете болят глаза. Я в отличие от вас не склонен считать свои догадки верхом истины, я всё проверяю и ищу этому доказательства.

Абсолютно грамотный в том, что я читал: никаких противоречий с другими источниками я не обнаружил. Речь идёт о том, чтобы смотреть в книгу и не видеть фигу. То что он пишет - конкретно и определённо, но с вами при этом разбегается.

Кстати, нет. Дело в том что белый лист - единственный доступный представитель белой отражающей поверхности "на дому". Это если конечно вы не хотите сносить свой монитор к холодильнику, чтобы по нему настроить бклый. Пример с белым листом - такой же "баян" как и рекомендация к настройке контрастности и после неё яркости - такой же грамотный и проверенный.

Ну об этом не может судить самый плохой ученик

Чтооо? ))) Что за чушь )) Все мои "против", которые я выставил напоказ, попали в тот FAQ, когда вы вообще их отрицали наотрез, будучи рьяно верующим в религию о широком формате, которая не терпит реформаций. Я лишь, 100 раз подчёркивая что я прекрасно признаю все достоинства широкого формата и что даже сам бы хотел себе крупный широкоформатник не на TN, пытался ткнуть вас носом в объективные недостатки широкого формата, когда вы в свою очередь контраргументировали это своим нелепым убеждением, что "в той ветке можно только хвалить широкий формат, и мол всё что к этому не относится - это оффтоп". История повторяется - вы ничуть не изменились. Вы так же ортодоксально не терпите никаких "но" к вашим речам и не признаёте очевидных вещей, самые-самые из очевидных вы лишь приравниваете к малозначимым, что является ярким проялением ващей неспособности признавать себя неправым, даже если вам самому это очевидно. Теперь вы твердите что оффтопом явлется стремление максимально соединить комфорт с точной цветоподачей. Ведь это же куда проще, чем признать свою ошибку, не так ли?

Вы правы - ваши сообщения настоящие раны этого форума, лишённые смысла и наполненные личными домыслами без доказательств и элементарной логики. Самое страшное - это ваше упорство: гитлер тоже упорствовал, и много даже чего добился.

На этом самом предлагаю закончить эту бессмысленную тёрку, ибо я уже всё сказал и доказал и не вижу в ваших контраргументах ценных и верных, а главное новых мыслей.

Моё последнее слово - комфота можно достичь и при иных, кроме ваших настройках, которые ещё и позволяют настроить монитор правильно с точки зрения цетоподачи, обратного вы не доказали, когда прямое - я логично обосновал сославшить на источники.

Ребята дайте плз ответ ганибалу и мне то же заодно - моник самсунг 20д вайд серия хз.... купил - включил - рябит.. блин.. сразу же снёс переустановил дрова (дрова на видео... ставлю дрова на моник - глючит сильнее. поэтому стоит модуль), - изминений ноль.... отнёс в магазин, поменяли... рябь снова, отнёс в гарантийку там протестили или нет. но отдали и сказали что он рабочий......
Что делать что за лажа такая!?!?!?
хм... блин что за флуд вы сдесь развели... вопрос был аж на первой странице спрашивающего звали ганибал ему так толком никто ничего не ответил....

Рябить оно может по нескольким причинам. Если монитор подключён по D-SUB - смотрите помехи на шнуре или рассинхронизацию в мониторе (последнее настраивается). Рябить может от плохого качества дизеринга.. Трудно скзазать пока сам не увидишь что там конкретно - вы довольно неясно описали ситуацию.

Однако, всплывают и побочные эффекты серьёзно заниженной контрастности:


[Минаев Ю.Л., «Вестник оптометрии», Москва]
Добавлено спустя 3 минуты, 29 секунд
Что в принципе довольно логично: в природе картинка довольно контрастная, заниженная контрастность не является естественной для человека - что особенно легко заметить на сильно некотрастном изображении.

А я уже окончательно привык к новому монитору 19" wide. Именно виде дает лучшее восприятие раб. стола чем 4:3
Главное, как тут уже писали настроить яркость и контраст, я также выровнял цвет по моим глазам и еще важное: нужно использовать большой шрифт 120/дюйм и тода вообще всё комфортно.
Обычный шрифт 96/д очень мелкий и раздражает.
Разрешение у меня щас 1440х900 и нормально. Даже фотоаппарат как оказалось снимает в размере 15:10 и кадр полностью вылезает на экран.

Купил недавно SyncMaster 971P, после пары часов перед ним, эффект не только для глаз, а еще для всего лица, как это палящего солнца, какая-то сухость. Что это?

Это не имеет отношения к монитору ))

К ЖК ещё нужно привыкнуть. Через неделю не пройдёт - тогда жалуйтесь.

Ну, незнаю, не выдумал же я это

pkpkl

Глюки.
Да, привычка должна выработаться. Мне поначалу тоже казалось что пора его обратно снести, но через пару недель привык.
К новому аппарату всегда придирчивое отношение. Выглядывают, вынюхивают.. а потом порезали на нем селедку и всё в порядке. ))

Уважаемый, это ж какой фантазией нужно обладать, чтобы можно было даже предположить что это от монитора у вас сухость на лице )) Сейчас лето, жара, с таким вопросом вам лучше к дерматологу.