Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: Siberia Фото: 1
maxuser писал(а):
А вот и нет, в кино, как раз, смазывание есть, смазывание движения, проявляющееся при быстрых движения в кадре. А в играх его нет! Поэтому 25 кадров в секунду для игр крайне мало.
просто в фильмах, как я заметил, как правило камера движется с определенной (очень медленно) скоростью, чтобы картинка не дрожала (не разбивалась на кадры)... или 'смазывалась'-кому как больше нравится тогда как в играх камеру вертишь из стороны в сторону как угодно быстро поэтому 75Гц имхо мало... и вовсе дело не в мерцании; и так ясно что на LCD его нет ..но частоту обновления тоже никто не отменял а уж то как двигаются окна....вообще не понимаю как этого можно не замечать Добавлено спустя 7 минут, 24 секунды
F2000 писал(а):
(TN в принципе не рассматривается)
почему это не рассматривается? как раз у большинства такие и стоят..
MVA/PVA....уже другая категория
было бы странно если они за такую цену еще бы имели какие-то недостатки (..а ведь имеют!)
Последний раз редактировалось Romze$ 18.04.2007 11:49, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.01.2007 Откуда: Москвабад
Leshy писал(а):
не перечитывал бы столько форумов в течении такого времени. Так ведь у нас в городе кроме как TN в магазинах ничего не стоит, да и на работе и у друзей ни у кого нету нормальных ТФТ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
t4k писал(а):
Тоесть они выдают 16 мс BtB и при этом нет жутких артефактов от овердрайва?
Это значит, что стоит у меня дома третий год 25мс без овердрайва, и ничего, даже играть можно. Далеко не везде смазы вообще заметны (только не надо про кваку и контстрайк, в них может и нельзя играть). Другу взяли Вьюсоник с МВА тоже без овердрайва, жалоб на скорость не было, а играет он часто.
А касательно жутких артефактов овердрайва, стоит наверно посмотреть на реализацию его Eizo.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
Alexxej писал(а):
лампа-то светит все время, но ведь и обтюратор проектора вращается. И именно в тот момент, когда он перекрывает лампу, меняются кадры. Так что мерцание картинки в кинотеатре все же есть. (Хотя "на глаз" его и не видно). Поэтому и 25 мс на хорошей матрице - для игр вполне подходит. Если все настроено правильно - то ничего там не мажет, если специально этого в движке не предусмотрено.
Ты имеешь ввиду полосу между кадрами на плёнке? так она не весь же кад закрывает, а только небольшую часть, и световой поток не перекрывает на такое значение, что бы возникло мерцание. Добавлено спустя 2 минуты, 57 секунд да ПВА (или МВА???) матрицы вроде бы и хорошие, но темные отттенки видно только под углом к монитору
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2007 Откуда: E-burg
maxuser писал(а):
вот и нет, в кино, как раз, смазывание есть, смазывание движения, проявляющееся при быстрых движения в кадре. А в играх его нет!
- "смазывание движения в кадре" в кино бывает только в том случае, если оно есть на пленке. Т.е. на прозрачном куске целлулоида. Поэтому даже если Вы вырежете этот кадр и поставите его в слайд-проектор (0 fps) или в стробоскоп с любой частотой, например,(200 fps), смазывание никуда не денется. Потому что оно возникло при записи информации, а не при ее воспроизвдении. Что касается смаза в играх - там оно как раз тоже есть, по крайней мере в новых. Dark Messiah of M&M, например. В качестве спецэффекта на некоторых сценах.
То, что 24 кадра в секунду недостаточно для адекватного воспроизведения быстрого движения - я согласен. Периферическим зрением человек вполне способен воспринимать изменения картинки с частотой 60 Гц и более. Но причем тут "смаз" движения при грах на ЖК (кстати, а на какой именно модели)???
Alexsandr писал(а):
Ты имеешь ввиду полосу между кадрами на плёнке? так она не весь же кад закрывает, а только небольшую часть, и световой поток не перекрывает на такое значение, что бы возникло мерцание.
- причем тут полоса между кадрами??? Световой поток между кадрами перекрывается как раз полностью, только не этой полоской, а специальной шторкой - обтюратором. Пленка в кинопроекторе протягивается не равномерно (иначе все изображение действительно было бы смазано), а скачками (статичный кадр- протяжка на 1 кадр- стактичный кадр). На время протяжки источник света закрывается обтюратором. Если бы этого не было, мы бы видели вертикальный смаз изображения в момент протяжки. А очень кратковремнное погасание экрана (когда источник света закрыт обтюратором и происходит перемотка пленки на следующий кадр) мы не усепванием зафиксировать.
Leshy, посмотрите Samsung Syncmaster 770p. (173p - старая его версия). Я взял эти ЖК на замену ЭЛТ 19" SyncMaster950p. Очень доволен обоими. Из минусов -
1) иногда проблематично запускать досовские игры на машине с аналоговым выходом видеокарты (картинку сдвигает влево на 1 см) по DVI таких проблем нет
2) нельзя подключить стереоочки (иногда балуюсь стерефотографией)
Плюсы:
1) на рабочем (деревянном) столе стало в разы больше места.
2) работать с текстами стало гораздо комфортнее (мое личное субъективное ощущение, ибо резкость на ЖК при воспроизведении растровой графики без градаций серого и в "родном" разрешении матрицы все же выше, чем на хорошем ЭЛТ)
3) увеличлось разрешение рабочего стола (хотя, казалось бы, диагональ сократилась на 2 дюйма)
Что касается цветопердачи и черного цвета, которые у ЖК так любят ругать поборники ЭЛТ:
неоткалиброванные что SM 950P (ЭЛТ), что SM 770p (ЖК) одинаково "валят" глубокий серый. После калибровки все приходит в норму и там и там. Цветопередача на моем ЖК вполне адекватна, по крайней мере для того, чтобы результат на экране соотвествовал отпечатку для таких критичных цветов как красный, светлый голубовато-зеоеные отттенки, телесные оттенки.
В абсолютно темной комнате "черный" экран ЖК действительно выглядит темно-серым. но это до тех пор, пока на нем не появится изображение. А на черный экран без изображения я как-то не очень люблю смотреть.
Единственное, что несколько портит общее впечатление от новых самсунгов - безобразно криво написанная программа для калибровки монитора. В зависимости от версии ОС и видеокарты может глючить или вообще не запускаться, что, ИМО, есть полное свинство. Но это не смертельно, в принципе монитор нормально (хотя и гораздо менее удобно) калибруется утилитой из комплекта ПО видеокарты (nVidia).
Последний раз редактировалось Alexxej 23.04.2007 12:14, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.12.2005 Откуда: Москва
Alexxej писал(а):
- "смазывание движения в кадре" в кино бывает только в том случае, если оно есть на пленке. Т.е. на прозрачном куске целлулоида. Поэтому даже если Вы вырежете этот кадр и поставите его в слайд-проектор (0 fps) или в стробоскоп с любой частотой, например,(200 fps), смазывание никуда не денется. Потому что оно возникло при записи информации, а не при ее воспроизвдении. Что касается смаза в играх - там оно как раз тоже есть, по крайней мере в новых. Dark Messiah of M&M, например. В качестве спецэффекта на некоторых сценах.
Хм, а я не это имел ввиду? Я вообще-то и написал, что при движении "в кадре", а не кадра. Само собой, движение в кадре происходит при съемке, а не в кинотеатре))
Убедиться в недостаточности 24 фпс очень легко - достаточно поставить камеру на авто, перпендикулярно направлению движения и ехать с небольшой скоростью. Смазывание движения в играх? Честно говоря, пока не встречал, Крайзис обещает приличное смазывание по роликам... (глупое копирование картинки пару раз через буфер не в счет, нфс и гонки тоже, потому как "не в тему" оно там).
Представим некую игру со смазыванием. Приведу пример - некий персонаж (1-е лицо) резко вертит головой на 180 градусов, идет смазывание, которое мгновенно прекращается при остановке - на ЭЛТ практически мгновенно, примерно от 4 до 10мс (в зависимости от момента прекращения движения), на ЖК надо ждать от 18-20мс (если 25мс реальных) до ~40...
_________________ "Хорошо, здесь я расскажу вам всё так, что вы сможете обсуждать такие вещи как BRDF и BSSRDF с Вашими коллегами."
Ну вот. Тему открыл, а участия принять не смог - в больнице нахожусь По сабжу - много интересного для себя вычитал, видимо, таки придется искать вменяемый жк, раз говорят, что такие существуют.
Спасибо знающим людям за интересные технические подробности всего и вся ))
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения