4e_alex
и что же я там должен увидеть?
стоят два моника, и две шкалы, далее что? про смазывания-то на 0 мс?

TN поставили?
Добавлено спустя 3 минуты, 31 секунду


Подозреваю что тот факт, что после калибровки хреновиной ценой в 2 таких монитора они показывают лучше?

Там не про смазывания. Там дельта цветопередачи после калибратора.
Добавлено спустя 1 минуту, 43 секунды

Сначала поставили более быструю IPS, сейчас перешли на H-IPS (скорость там опять чуть подросла, но это не главная фишка)

А элт последний самый кривой с распродажи забрали..


да я свои носки съем, если этот синюшник средний ЭЛТ
http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6&ma1=50&mo1=94&p1=948&ma2=71&mo2=236&p2=2301&ph=8
#77

Угу. Тогда они все с распродажи. Потому что они ВСЕ такие, причем в ЛУЧШЕМ случае.
Добавлено спустя 1 минуту, 39 секунд

Углы на том сайте фотают ДО калибровки.
Добавлено спустя 30 секунд
Собственно че хотел сказать то я.
Всем, кто ни разу в руках калибратора не держал, советую больше о цветопередаче LCD vs CRT не рассуждать. Читать вас смешно. Это модное поветрие, что де на CRT картинка лучше и все тут. Все, кто с дизайнерским делом знаком не по наслышке, а также те, кто мониторы тестирует, такую чушь писать не будут.
Без калибровки цвета сбиты почти у всех мониторов. После калибровеки даже из TN сейчас можно вытянуть более достоверные цвета, нежели на любом профессиональном CRT.
Тот NEC - это вообще-то старый геймерский моник на IPS. И два проф CRT ему пролетели. Кстати, у CRT цвета уходят со временем быстрее, чем у LCD, их надо калибровать в несколько раз чаще. А малопригодными для работы с цветом они становятся через 1.5-2 года использования. У хороших LCD этот показатель равен примерно 5 годам.
У LCD больное место - это углы. У TN и VA углы такие, что когда сидишь четко напротив и смотришь в угол картинки, там смещена гамма (у TN существенно смещена) и температура. У IPS этот эффект на гране отсутствия (по краям изображения цвтопередача достовернее, чем у CRT по всей области).
Отклик у современных матриц даже без компенсации такой, что незаметен при обычной работе (на своем далеко не самом шустром мониторе я не вижу ни малейшего ужирнения шрифта при плавном скроллинге и спокойно могу читать движущийся текст). Да и в играх в большинстве случаев тоже (а если еще вспомнить, что там сейчас модно стало делать моушн блюр...).

Угу но фак мой моск зуб даю после того, как покрутят все ручки во все стороны.. Или до них покрутят. Так цвет врал только самый отстой на ЭЛТ а не претенденты на проф серию
Добавлено спустя 2 минуты, 5 секунд



Добавлено спустя 1 минуту, 44 секунды

имхо?

Калибровать проф мониторы на заводе вошло в моду только в эпоху LCD, и то не все калибруются. Изначально цвета сбиты у всех. Я их много повидал и лично для меня никакого сюрприза в этом нет.
Графики сравнения, которые я выложил первыми - это как раз графики после прохода хреновины ценой в 2 таких монитора.

имхо, конечно.

Что меньшее колв-во цветов на ТФТ показывают более достоверно чем большее кол-во цветов на ЭЛТ? Еще у ТФТ цвета можно как-то выпрямить, но главное не забыть каким боком и под каким углом сидел к монитору. Имею на работе несщастную 19-ку на ПВА матрице, и то разные углы имеют разные оттенки, о какой достоверности речь может идти после этого на ТФТ с ТН матрицей и ПВА? А смазы при прокрутке текста после ЭЛТ ничего не скроет. А если ещё и цвета не черное на белом, то буквы могут при прокрутке очень сильно краснеть, синеть и т.д. Я не могу листать текст так бытро как на ЭЛТ, мешают смазывания и блики цветов.
Добавлено спустя 9 минут, 33 секунды

http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... tors/24052
Время отклика чато составляет 24-26мс. У быстрых матриц при этом появляются ошибки переразгона, которые часто видно бывает.
Добавлено спустя 3 минуты, 2 секунды


моя 17-ка справляется 1280*1024 с чёткой точкой, большее разрешение тоже под силу. А главное из-за малой точки мелкие шрифты не выглядят сборищем углов, как на ТФТ, где точка большая и мелкие детали из-за этого складывются из больших элементов

какие еще басни ты знаешь?

Это фишка PVA

Скроллинг GUI-элементов в винде более тормознутый, чем любая современная матрица. На хорошей матрице разницу с соседним CRT можно увидеть только двигая картинку в очень мелкую полосочку, по изменению оттенка этой полосочки. И то не всегда.


Это артефакты компенсации отклика (ака овердрайва). На новых моделях их сложнее увидеть, к тому же компенсация отключаема. У моего монитора ее и вовсе нет, он и без нее прекрасно обходится.

Иногда лучше жевать. 24-26 - это тормозная матрица с выключенной компенсацией (хорошая матрица без нее способна выжать 12-16). Никаких ошибок от того, чего нет, быть не может.

Дизеринг на ТФТ это басня?


на ТН ещё хуже


Скролинг текста весьма неплохо показывает разницу. наверное я не плавно листаю, а достаточно быстро, при этом на ЭЛТ успеваю найти нужный мне фрагмент, н аТФТ приходится или медленно скролить или останавливаться.




26мс это там где заявлено 5мс.

Осталось эти слова да в уши производителям. Маркетологи радуются небочь читая такое.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... tors/23313
Dell 2407WFP-HC
Среднее время отклика равно 6,6 мс (GtG), максимальное зафиксированное значение – около 13 мс. Как видите, несмотря на то, что традиционно PVA считаются медленными матрицами, использование технологии компенсации времени отклика позволяет им без малейших проблем обгонять TN-матрицы с казалось бы малым паспортным временем отклика 5 мс.

Разумеется, не обошлось и без сопутствующих RTC артефактов: их средний уровень равен 13,5 %, что является достаточно большой величиной. Как видно из графика, весьма заметные пики возникают как при переключении с тёмных тонов на светлые, так и наоборот – в результате, в зависимости от ситуации, на движущихся объектах могут наблюдаться как светлые, так и тёмные каёмки.

Эта проблема не является специфичной для монитора Dell – его близкий конкурент, Samsung SyncMaster 245T, также продемонстрировал средний уровень артефактов более 13 %, что для монитора на PVA-матрице весьма немало.

Alexsandr

Дизеринг уже почти в прошлом. Даже TN сегодня отображает все 8 бит на канал. В произведенных за последний год матрицах дизеринг бывает исключительно в некоторых моделях с небольшими диагоналями (17 и менее).

Если листать, то откуда взяться смазу? Надо именно скролить плавно, но быстро.

Какая разница сколько заявлено? Ведь можно тесты почитать и в магазине посмотреть.
Кстати, в том обзоре так и сказано, что 13% артефактов по нынешним временам много.

Я на своем MVA матрице не замечаю. А на TN ноутовском прекрасно видно.

Не забываем о ежедневной тренировке пальцев рук - три года упражнений и Вы научитесь это делать специяльно для ЖК - это Вам не какойто там CRT, где можно и так и сяк!..

Ты не в теме. Так надо делать, чтобы появился шанс увидеть пресловутые смазы текста на современной матрице. Если, конечно, вообще разглядишь.

А вообще прикольно. В одной теме все уперлись, что TN - идеал, ничем не хуже CRT и всех прочих LCD. В этой уперлись, что LCD отстой, а тем более TN. Так аккуратно все распределились, прям мистика какая-то.

Не похоже. Дизеринг есть достаточно посмотреть на характеристики отображемое кол-во цветов


Я опечатался, там скролинг, а не листание.


А если меньше, то скорость отклика больше. Пока другово не придумали с ТФТ.

Samsung 193P (Samsung SyncMaster 193P)
Количество отображаемых цветов 16.7 млн

Кажется всё хорошо, но на практике не очень сложно найти цвета когда монитор начинает сильно мерцать, работает дизеринг. И это у монитора о котором отзываются как о мониторе с хорошими цветами. Что имеем в результате:
Большая цена
Смазывания в играх видно, в скролинге тоже
Дизеринг имеем.


Похоже у ТФТ цвета по цветовому охвату просто размазаны и есть немало пропусков.
Добавлено спустя 13 минут, 52 секунды

Наверное зависит от того какие ЭЛТ мониторы попадались.

То есть? LCD без дизера и CRT способны на одно и то же число цветов - 16.7M. Моники с дизером поначалу можно было отличить по хар-ке 16.2M (в действительности без дизера 6-битная матрица способна только на 250K). Но очень быстро их начали маскировать, стали писать 16.7.

Это не связано. Артефакты не от скорости, а от неточности рассчетов в электронике матрицы. Более мощный DSP > больше точность > меньше артефактов.

И какие LCD...
193P - это уже очень старый монитор. Не составляет труда нагуглить, что там 6-битная PVA с дизером и без овердрайва, выдающая в некоторых случаях до 100ms.

На новых ситуация таже. Можно найти цвета при которых монитор ТФТ мерцает. Не забываем что цвета очень уж от угла зависят на ПВА это заметно, на ТН заметно, на S-IPS не так заметно, но начинает появляться по углам фиолетовый оттенок.
В чём же плюс ТФТ? мало места занимают
Юолее мощный DSP и меньше артефактов осталось дождаться в продаже. Сколько лет ТФТ уже? А всё борятся с болячками.
Ждём OLED мониторы.



Очевидно, что параметр «количество цветов» определяет, насколько сильно различаются два соседних цвета – чем больше количество цветов, тем меньше эта разница. Всё пространство воспроизводимых монитором цветов разбивается на 16,7 миллиона ступенек – и задать конкретный цвет мы можем только с точностью до конкретной ступеньки.

Соответственно, если это пространство – то есть цветовой охват – увеличивается, а количество ступенек остаётся прежним, то неминуемо растёт разница между двумя соседними ступеньками. Получается, что, с одной стороны, монитор с большим цветовым охватом может показать больше цветов в физическом понимании этого слова – но, с другой стороны, делает это менее точно. На практике такая нехватка количества цветов заметна на плавных градиентах: на них появляются поперечные полоски, каждая из которых и соответствует одной ступеньке.

Собственно, даже при стандартном на сегодня 24-битном представлении цвета (видеокарты обычно оперируют с понятием 32-битного, но на самом деле для описания цвета в этом случае всё равно отводятся только 24 бита – остальные восемь используются под вспомогательные нужды и вообще введены были только потому, что с 4-байтовыми числами видеокартам работать «удобнее», чем с 3-байтовыми) можно заметить этот эффект: растянув на весь экран, скажем, градиент от красного до чёрного, вы увидите на нём узкие равномерные поперечные полоски даже на самом хорошем ЖК-мониторе (плохие же мониторы могут ещё и добавить «от себя» широкие и неравномерные полосы)

Ну это уже поиск черной кошки в темноте, охват увеличился от силы на 20% да и то только по зеленому цвету. Тогда бы уж вспомнили, что полосчатость в 2 раза более заметна на мониторах с яркостью 500кдж чем на 250


Это ты не в теме. Между прочим тут также обсуждается то, что ЭЛТ технологию (*я тебя живьем закопаю!*) маркетологи. Что бы было, если бы ЭЛТ технология развивались в нужном направлении еще 10 лет после этого, можно только догадываться. Впрочем я и догадываюсь.
Добавлено спустя 4 минуты, 54 секунды

А еще можно вэб-камеру мониторящую положение глаз и исправляющую цвета по всему полю экрана повесить, угу?

Вобщем большинству из тут отписавшихся советую немного почитать матчасти на ф-центре. Там есть очень много толковых статей по данной тематике. Могу лишь подитожить:
1. Хреновая цветопередача на ЖК- практически миф. Нормальная матрица, откалиброванная, практически не уступает лучшим моделям CRT, а про помоешные, да еще неоткалиброванные речи и быть не может.
2. Смазы на ЖК- тоже миф. Современные игровые моники имеют скорость отклика 7 мс максимум, а это более 120 fps. Смазы, широко обсуждаемые здесь и плавность картинки - это особенность человеческого зрения. Дальнейшую инфу ищите на ф-центре.
3. Углы обзора - сейчас начиная со среднего класса моников углы обзора достаточные для всего.

Вывод: ЖК для дома, для непроффессионального применения отличный выбор. ЭЛТ только для профф работы с фото, причем калибровка и тщательная настройка геометрии ОБЯЗАТЕЛЬНА! Без этого ЭЛТ - это просто понты.

На новых? Только 17'' и менее и то не всегда.

Минимум год как этой фишки нет у IPS

Геометрия идеальна. У топовых цвета лучше, чем у CRT. Цвета со временем меньше плывут. За качественным LCD меньше устают глаза (и нет возни с решением проблемы 60 гц). Есть широкоформатные модели (более предпочтительный формат изображения на данный момент).

OLED ждем уже лет 5 и еще столько же будем ждать. В продаже то они есть, но выгорают быстро. А вообще OLED выделяется только уровнем черного.

А цитата твоя про LED. Это разные вещи совсем. OLED - светятся сами пиксели, LED - вместо катодных ламп стоят светодиоды.
LED - это либо проф для издательского дела, где его будут калибровать. Либо маркетинг (дома он негоден, т.к. цвета сильно уплывают, как там и сказано). LCD с лампами имеют цветовой охват sRGB, такой же как и у любого CRT (и там и там спектр задается свечением люминофора), под sRGB заточены все цифровые изображения, включая телевидение/DVD/Blue-ray и интернет.

Дык 256 градаций, здесь ограничитель скорее сам формат и видеокарты, то же самое будет у CRT, если он конечно не мылит цвета.
Добавлено спустя 4 минуты, 51 секунду

Ничего нового там бы не изобрели. Эта технология себя изжила. Единственное, что действительно не стоило производителям вытеснять CRT из бюджетного сектора (до 7-8K) в пользу убогих LCD.