Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
flash000 писал(а):
Пробелема в том, что нормальный ЭЛТ старый выдает картинку на уровне очень дорогого LCD.
Сейчас это не так:
4e_alex писал(а):
Нет такой проблемы сейчас. 2-3 года назад так и было, но не сейчас. Современные IPS (даже без овердрайва) достаточно быстры, чтобы не замечать смазов если специально их с лупой не искать. А у современных хороших TN цветопередача не хуже тех самых гнусмасов с теневой маской (только углы не очень, да и то только вертикальные).
flash000 писал(а):
По мне на 19" можно разрешение и побольше 1280*1024
Ну это кому как нравится. Берешь 20'' и там будет тебе 1600x1200 или 1680x1050.
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
15-25K за 20'', т.е. дешевле, чем сопоставимые CRT в свое время
сомневаюсь что за такие деньги будет потдерживать нормальное разрешение.
4e_alex писал(а):
Различимость темных оттенков на TN конечно до сих пор не идеальна, но то же самое можно сказать и про теневые маски самсунга 2002-2004 годов.
Ну я сижу за моником в темном помещении. Я и не гвоворю про свой самс что он уж супер.
Кстати забыл о самом главном, о самом главном почему я не хочу TFT. Думаю все знают что четкости у ТФТ можно добиться только на максимальном разрешении. Я не могу себе позволить видео систему которая будет мне достаточно быстро выводить (от 50 фпс) картинку в разрешении 1920х1200.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Dick46 писал(а):
сомневаюсь что за такие деньги будет потдерживать нормальное разрешение.
У 20'' будет 1600x1200 или 1680x1050. Или под "нормальным" подразумевается неприменно FullHD? Ну дак и у большинства проф CRT 100Гц было максимум в 1600x1200.
Dick46 писал(а):
Ну я сижу за моником в темном помещении.
Это вредно для глаз
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
...Современные IPS (даже без овердрайва) достаточно быстры, чтобы не замечать смазов если специально их с лупой не искать.
Так про что я и говорю) Есть хорошие, но и цена тоже неслабая)
Еще забыли про один параметр - размер точки. На жк она по мне очень заметно, хотя это наверное субъективно.
_________________ Весь вред от ламерства и тупости
Если не затруднит то можно названия конкретных моделей с 1600х1200, а то я не встречал (такой можно уже и прикупить. Как любителю старых игр необходимо соотношение 4:3). Но на мой взгляд целесообразно брать FULL HD.
4e_alex писал(а):
у дак и у большинства проф CRT 100Гц было максимум в 1600x1200.
Это да, но можно поставить 1920х1080 на 100 Гц и сжать изображение до 16:9 (использую иссключительно для просмотра FULL HD).
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
На самом деле меньше даже без овердрайва (а у него он есть, при желании включается)
Вот обзор: http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... s/22844#10 Слабое место по обзору - равномерность подсветки (но я такой видел в живую, такого не было, вероятно зависит от экземпляра)
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2004 Откуда: С-Пб
4e_alex писал(а):
т.е. дешевле, чем сопоставимые CRT в свое время
а давай сравнивать сегодня, а? стоимость 22" ЭЛТ сейчас не выше 6000, а хорошего ЖК с такой же диагональю (не ШФ) - в 3-4 раза выше. так что не надо "если бы да кабы.." и более того - не понимаю восторгов относительно того, что современные ЖК по качеству картинки НАКОНЕЦ-ТО (и то не во всем)догнали ЭЛТ 6-8 летней давности.. Добавлено спустя 2 минуты, 19 секунд
4e_alex писал(а):
Нужен топ на IPS? Вот
угу.. и цена
Цитата:
Розница: 993.00 у.е
_________________ Матом не ругаюсь, я на нем разговариваю интересуют антикварные АМД-системы. писать в ЛС. НЕНАВИЖУ ASUS!!! *AMD OverClan*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2006 Откуда: МОСКВА
vk6666 писал(а):
4e_alex писал(а):
т.е. дешевле, чем сопоставимые CRT в свое время
а давай сравнивать сегодня, а? стоимость 22" ЭЛТ сейчас не выше 6000, а хорошего ЖК с такой же диагональю (не ШФ) - в 3-4 раза выше. так что не надо "если бы да кабы.." и более того - не понимаю восторгов относительно того, что современные ЖК по качеству картинки НАКОНЕЦ-ТО (и то не во всем)догнали ЭЛТ 6-8 летней давности.. Добавлено спустя 2 минуты, 19 секунд
4e_alex писал(а):
Нужен топ на IPS? Вот
угу.. и цена
Цитата:
Розница: 993.00 у.е
Хватит врать! Вы приводите цены на БУ. Посмотрите сколько стоят 22" ЭЛТ новые.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.07.2006 Откуда: МОСКВА
Dick46 любая 20" неширокоформатная поддерживает 1600х1200. К примеру мой моник.
flash000 если парит размер точки- берите с маленькой. На 19" и на 27" ЖК самая большая точка. Не равняйте все ЖК по ним. Добавлено спустя 37 минут, 37 секунд
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Нижний Новгород
IMHO, ЖК мониторы - не полноценная замена моникам на ЭЛТ, это просто более эргономичный масс-юзер ориентированный продукт. ~98% процентов юзеров не замечают разницы в качестве изображения между качественными ЭЛТ и качественными ЖК. Но вот разницу в размерах, удобстве перемещения и использования замечают _все_. Вместо 20 килограммового ящика занимающего добрую половину рабочего стола и кипятящего воздух в помещении элегантный плоский экран (зачастую с более удобной подставкой). Вот и весь маркетинг.
Прибавьте к этому то что 80% юзеров боятся излучения от ЭЛТ, и тот факт, что на хороших ЖК изображение выглядит субъективно сочнее и ближе к пользователю (за счет отсутствия толстого стекла) - вот вам и ответ на вопрос почему мониторы на ЭЛТ стали так непопулярны. И не забывайте что торговцам возить тяжеленные объемные мониторы накладно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
DoolitleNK писал(а):
1. Хреновая цветопередача на ЖК- практически миф. Нормальная матрица, откалиброванная, практически не уступает лучшим моделям CRT, а про помоешные, да еще неоткалиброванные речи и быть не может.
Калибровать на глаз? из неоткалиброваных ЭЛТ и ТФТ ЭЛТ показывают лучше и не дай бог отдать сканить фото в местные лабы где поставили ТФТ мониторы, цвета уходят после них мягко говоря очень сильно. Те лабы где тсоят ЭЛТ почему-то нормально по цветам сканят. И никто в жизни из там не калибровал.
DoolitleNK писал(а):
2. Смазы на ЖК- тоже миф. Современные игровые моники имеют скорость отклика 7 мс максимум, а это более 120 fps. Смазы, широко обсуждаемые здесь и плавность картинки - это особенность человеческого зрения. Дальнейшую инфу ищите на ф-центре.
Зрение говорит это ЭЛТ и смазов невидеть, а это ТФТ, смазы увеличить
3. Углы обзора - сейчас начиная со среднего класса моников углы обзора достаточные для всего.
Для всего? Это если видишь что 1 угол монитора имеет другой оттенок в сравнению с другим? Это называется "заверните три". Они малы по прежнему даже на ПВА матрицах, а не дай бок купить широкофоматный монитор в котором разница по углам будет ещё больше?
DoolitleNK писал(а):
Вывод: ЖК для дома, для непроффессионального применения отличный выбор. ЭЛТ только для профф работы с фото, причем калибровка и тщательная настройка геометрии ОБЯЗАТЕЛЬНА! Без этого ЭЛТ - это просто понты.
Для дома годится, других ведь нету. а пользователям недостаки не заметят, им всё годится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
4e_alex писал(а):
На новых? Только 17'' и менее и то не всегда.
На 19-ка тоже цена 450 у.е. была у самсунга покупался этой зимой. Мерцает голубчик.
4e_alex писал(а):
Минимум год как этой фишки нет у IPS
Если найду, то посмотрю, очень уж редкие мониторы по очень высоким ценам.
4e_alex писал(а):
Геометрия идеальна. У топовых цвета лучше, чем у CRT. Цвета со временем меньше плывут. За качественным LCD меньше устают глаза (и нет возни с решением проблемы 60 гц). Есть широкоформатные модели (более предпочтительный формат изображения на данный момент).
Находил когда-то калибровку ТФТ, эти паразиты на рабочий уровень выходят за час и больше. 60Гц проблема решается легко. Геометрия да получше, упустил это.
4e_alex писал(а):
OLED ждем уже лет 5 и еще столько же будем ждать. В продаже то они есть, но выгорают быстро. А вообще OLED выделяется только уровнем черного.
Углы обзора ещё обещают как у телевизора, и должно по идее получиться.
4e_alex писал(а):
и там и там спектр задается свечением люминофора)
Только у ТФТ недавно толдько начали появлять ся лампы с улучшеным люминофором.
4e_alex писал(а):
Ничего нового там бы не изобрели. Эта технология себя изжила. Единственное, что действительно не стоило производителям вытеснять CRT из бюджетного сектора (до 7-8K) в пользу убогих LCD.
Это точно. Нового особо уже не придумали бы. Просто замену нашли малоподходящую. Для доведения недостаков до приемлимого уровня им понадобилось очень много времени.
Advanced guest
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Alexsandr писал(а):
из неоткалиброваных ЭЛТ и ТФТ ЭЛТ показывают лучше
Тесты говорят об обратном. Все зависит от класса устройства, а не от технологии.
Alexsandr писал(а):
На выбор или смазы или различные артефакты
Если специально рассматривать с лупой, то и на CRT можно увидеть смазы. А если не рассматривать в упор, то их и не заметно. Добавлено спустя 7 минут, 47 секунд
Alexsandr писал(а):
На 19-ка тоже цена 450 у.е. была у самсунга покупался этой зимой. Мерцает голубчик
То, что ты умудрулся купить не самую удачную модель трехлетней давности этой зимой еще не говорит ничего о современных LCD.
Alexsandr писал(а):
Находил когда-то калибровку ТФТ, эти паразиты на рабочий уровень выходят за час и больше.
Это нормально, у CRT то же самое.
Alexsandr писал(а):
Углы обзора ещё обещают как у телевизора, и должно по идее получиться
Углы у OLED как у хороших IPS.
Alexsandr писал(а):
Только у ТФТ недавно толдько начали появлять ся лампы с улучшеным люминофором.
Он не улучшенный, он обмаркетченый. При работе с sRGB или просто для дома такие фокусы только во вред (заметь, для процентной оценки охвата используют NTSC, причем старый стандарт, а современный еще в 60х годах был принят и почти совпадает с sRGB; но они используют старый, нигде не применяющийся, для внушения людям того, что они до этого видели меньше цветов, чем на их DVD записано).
_________________ Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.
Последний раз редактировалось 4e_alex 24.07.2008 13:30, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Нижний Новгород
Еще хочу сказать что размытие изображения при движении на ЖК мониках воспринимается глазом естественнее шлейфов на ЭЛТ. Когда у вас перед лицом пролетает объект, глаз не успевает сфокусировать на нем взгляд, и объект покажется вам размытым. Этот же эффект мы наблюдаем на ЖК. Так что когда я сменил свой старый монитор на новый ЖК с MVA матрицей то почувствовал только положительные изменения в воспринимаемой картинке. Она сразу показалась мне более глубокой и естественной, даже в движении (не смотря на не самый быстрый отклик такого типа матрицы).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
DoolitleNK писал(а):
Сейчас поищу прямую ссылку, раз у вас с поиском проблемы.
Монитор оказался крайне быстрым, обойдя даже BenQ FP93GX – среднее время отклика составило всего лишь 3,0 мс, максимальное зафиксированное – 7,0 мс .... Увы, за это пришлось поплатиться качеством работы RTC – если у FP93GX средний промах был равен 15,2%, то здесь он вырос до 19,1% ....
и непонятно если с цветами так всё хорошо, то почему ПВА и ипс матрицы показывают лучше ТН. Добавлено спустя 6 минут, 16 секунд
4e_alex писал(а):
Он не улучшенный, он обмаркетченый. При работе с sRGB или просто для дома такие фокусы только во вред (заметь, для процентной оценки охвата используют NTSC, причем старый стандарт, а современный еще в 60х годах был принят и почти совпадает с sRGB; но они используют старый, нигде не применяющийся, для внушения людям того, что они до этого видели меньше цветов, чем на их DVD записано).
Пр пересадке народа на работе на ТФТ с ЭЛТ первый вопрос которыйнекоторые задавали, где зелёный цвет? Почему он такой блеклый. И это пересаживались с мутных паршивых 15-и дюймовых ЭЛТ.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения