Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6422 • Страница 23 из 322<  1 ... 20  21  22  23  24  25  26 ... 322  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Abu Dhabi, UAE
Данная тема предназначена для обсуждения мониторов с физическим разрешением 3840x2160 точек и выше (Ultra HD).
Мониторы с более низким разрешением рассматриваются в соответствующих темах.

Перед тем как задать интересующий вас вопрос, настоятельно рекомендуется изучить раздел FAQ: высока вероятность того, что ответ уже был озвучен.
Со списком актуальных моделей мониторов с разрешением Ultra HD можно ознакомиться ниже. Там же приведены ссылки на обзоры и на обсуждения в форумах.

Со всеми замечаниями, дополнениями и просто светлыми идеями прошу обращаться в ЛС, обратная связь только приветствуется.

ЖК-панели
Исчерпывающий список матриц с разрешением 3840x2160 точек и выше доступен на сайте TFT Central.

Мониторы
Поскольку данная тема предназначена, в первую очередь, для обсуждения общих вопросов, касающихся Ultra HD мониторов, а также для непосредственного сравнения различных моделей, будет нелишним перечислить их все и указать ЖК-панели, на которых они основаны. Во избежание путаницы снятые с производства модели будут отмечены серым цветом. К слову сказать, информация об используемых матрицах носит неофициальный характер и получена из независимых источников, поэтому здесь возможны неточности. Если кто-либо владеет достоверными сведениями, просьба поделиться ими в теме или посредством ЛС.

Для каждого монитора я буду по возможности приводить ссылки на существующие обзоры в сети Интернет. При этом для удобства читающих русскоязычные статьи будут помечены зеленым цветом, англоязычные - красным, обзоры на прочих языках - цветом индиго. Также, полагаю, полезно собрать ссылки на обсуждения конкретных моделей в форумах, дабы потенциальные покупатели столь недешевых изделий могли заранее узнать об особенностях заинтересовавших их мониторов. Для ссылок на обсуждения использована такая же цветовая индикация.

По мере выхода новых моделей список будет пополняться.

24" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
Dell
UltraSharp UP2414Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]
Обсуждения: [1], [2], [3]

P2415Q
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1]

EIZO
ColorEdge CG248-4K

Hewlett-Packard
Z24s

NEC
MultiSync EA244UHD
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]

Philips
Brilliance 241P6VPJKEB

Samsung
U24E850R

27" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
Acer
S277HK
Обзоры: [1], [2]
Обсуждения: [1]

ASUS
PB279Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]
Обсуждения: [1]

Swift PG27AQ

BenQ
BL2711U
Обзоры: [1]

Dell
P2715Q
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1]

Hewlett-Packard
Z27s
Обзоры: [1]

LG
27MU67-B
Обзоры: [1], [2]

ViewSonic
VP2780-4K
Обзоры: [1], [2], [3], [4]

27" мониторы с разрешением 5120х2880 точек
Dell
UltraSharp UP2715K
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]
Обсуждения: [1], [2], [3]

Hewlett-Packard
Z27q

Philips
Brilliance 275P4VYKEB

28" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
Acer
B286HK
Обзоры: [1], [2]

CB280HK
Обзоры: [1]

XB280HK
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]
Обсуждения: [1]

AOC
U2868PQU
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6]

U2870VQE

ASUS
PB287Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]
Обсуждения: [1], [2]

Dell
P2815Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]
Обсуждения: [1]

iiyama
ProLite B2888UHSU
Обзоры: [1]
Обсуждения: [1]

I-O Data
LCD-M4K281XB

Lenovo
LI2821 Wide

ThinkVision Pro2840m
Обсуждения: [1], [2], [3]

Philips
Brilliance 288P6LJEB
Обзоры: [1], [2], [3], [4]

Samsung
U28D590D
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6]
Обсуждения: [1], [2], [3], [4]

U28E850R

ViewSonic
VX2880ml

31" мониторы с разрешением 4096х2160 точек
EIZO
ColorEdge CG318

LG
31MU97
Обзоры: [1], [2], [3]

32" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
Acer
B326HK
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1], [2]

AOC
U3277PQU

ASUS
PQ321Q/PQ321QE
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15], [16]
Обсуждения: [1], [2], [3], [4]

PA328Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]
Обсуждения: [1]

BenQ
BL3201PT
Обзоры: [1], [2]
Обсуждения: [1]

Dell
UltraSharp UP3214Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9]
Обсуждения: [1], [2], [3]

EIZO
FlexScan EV3237
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1]

NEC
MultiSync PA322UHD-SV2
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7]
Обсуждения: [1]

SpectraView Reference 322UHD

Philips
Brilliance BDM3275UP

Samsung
U32D970Q
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1]

U32E850R
Обзоры: [1]

Sharp
PN-K321/PN-K322B
Обзоры: [1], [2], [3], [4]
Обсуждения: [1], [2]

40" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
iiyama
ProLite X4070UHS

Philips
Brilliance BDM4065UC
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6]
Обсуждения: [1]

Список наиболее часто задаваемых вопросов, касающихся мониторов с разрешением Ultra HD, и ответы на них (FAQ).
Пожалуйста, ознакомьтесь с ним перед тем, как решите задать свой вопрос.
Часто задаваемые вопросы и ответы
Q: Что означает сокращение Ultra HD?
A: Согласно данных свободной энциклопедии, сокращение Ultra HD TV (Ultra High Definition TeleVision) обозначает телевидение сверхвысокой четкости - стандарт, предложенный японской компанией NHK. Этот стандарт описывает два формата: 3840х2160 точек (так называемый 4K UHDTV, он же 2160p) и 7680х4320 точек (8K UHDTV, 4320p). В связи с тем, что данные разрешения не были разработаны специально для компьютерных мониторов, а пришли из мира ТВ, мониторы, обладающие меньшим из двух, были также отнесены к классу Ultra HD (но без суффикса TV).

Q: Какого размера бывают мониторы, обладающие разрешением Ultra HD?
A: Самые первые из выпущенных мониторов с разрешением 3840х2160 точек основаны на ЖК-панели производства компании Sharp с диагональю 31,5 дюймов (80 см), но в последнее время производители начали анонсировать модели меньшего размера, с диагоналями 24" и 28". Для телевизоров выпускаются панели существенно большего размера, вплоть до 84-85 дюймов. Однако работать со столь большим экраном в качестве монитора неэргономично, главным образом в связи с тем, что монитор обычно располагается намного ближе к пользователю, чем телевизор.

Q: Каким требованиям должна удовлетворять видеокарта для поддержки разрешения Ultra HD?
A: Чтобы видеокарта могла выводить изображение с разрешением 3840х2160 точек и частой обновления кадров 60 в секунду, она должна быть оснащена интерфейсом DisplayPort версии 1.2 или HDMI версии 2.0. Однако последний стандарт был окончательно утвержден лишь в начале сентября 2013 года; соотвественно, оборудования с его поддержкой пока нет в свободной продаже. Интерфейс HDMI версии 1.4 поддерживает разрешения до 4096х2160 точек, но частота кадров при этом ограничена 30 в секунду. Интерфейс DVI разрешение Ultra HD (при 60 к/с) не поддерживает. Следует иметь в виду, что поддержку вывода изображения со столь высоким разрешением должен обеспечивать и сам графический процессор. К таковым относятся nVIDIA GeForce GTX TITAN, GeForce GTX 700-й серии, GeForce GTX 690, AMD Radeon HD 7000-й серии, Radeon серий R9 и R7, а также некоторые профессиональные графические карты серий nVIDIA Quadro и AMD FirePro. Встроенное видеоядро процессоров Intel Core поколения Haswell тоже способно выводить видеосигнал с разрешением Ultra HD.

Q: Можно ли выводить на мониторы с разрешением Ultra HD видео в формате Full HD (1920х1080)?
A: Да, можно. Причем в силу кратности разрешений Full HD и Ultra HD (последнее больше по каждой из сторон ровно в два раза) никакого "замыливания" картинки происходить не будет, просто для отображения каждого элемента исходного изображения будут задействованы четыре физических пикселя.

Q: Каково энергопотребление Ultra HD мониторов?
A: Мониторы, основанные на современных ЖК-панелях Sharp, изготовленных по технологии IGZO, потребляют энергии не больше 100 Вт. Однако модели, в которых используются более привычные матрицы, изготовленные по технологиям IPS или TN, могут потреблять до 120 Вт.


Последний раз редактировалось TIJ 14.01.2016 10:49, всего редактировалось 161 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2007
Откуда: Киев
Фото: 33
Faitzz писал(а):
А с каких пор этот режим также тяжел, как и нативный 4к?

А с чего-бы ему быть легче? :roll:
Или ты думаешь, что в DSR4Х при нативном FullHD "какое-то другое" 4К? :haha:

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Faitzz писал(а):
как-то не вяжется, учитывая, что настоящего 4к монитора таки нет на руках.

Да, монитора нет. Но полученные мной результаты полностью совпадают с результатами бенчей в нативном 4К.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Faitzz писал(а):
тоже разный бывает. На некоторых настройках дает больше внушения, чем видимого эффекта.

Пока что во всех играх видел только профит.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Church писал(а):
Panel Technology: TP Vision VA-type
из: TFTCentral's BDM4065UC review. Гуглив на "Philips BDM4065UC panel type", тоже в основном в всюду найденых линках VA.

Конечно VA, по-сути это обычный телек но с "мониторными" особенностями вроде display port, overdrive, usb, регулировкой корпуса.
Жаль, пока живьем нигде нету.
Существует и брат-близнец Philips 40PUS6809, который изначально позиционируется вендором как телевизор.

_________________
i7-13700K@5,4GHz - ASUS Z690 Hero - 64GB Fury@6400MHz CL32 - Palit Gamerock RTX4090 24GB@~3/25 - 970EVO+ 1T - 870QVO 2T - 2x4T Barracuda RAID0


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
I_N_J_E_C_T_O_R писал(а):
Но полученные мной результаты полностью совпадают с результатами бенчей в нативном 4К

На каких сайтах смотрел бенчи?
I_N_J_E_C_T_O_R писал(а):
Или ты думаешь, что в DSR4Х при нативном FullHD "какое-то другое" 4К?

Суть в том, что Full HD физически не может вывести "4к" пикселей - ты сомневаешься в том, что при нативном FHD - не нативный 4к?
Видеокарта кроме затрат на доводку изображения до "4к" тратит еще мощность на вывод 4к на 1080р. Как никак имитация, а не симуляция.
У тебя есть скрины - интересно поглядеть.
Если эта технология покажет себя с хорошей стороны - то 4к-мониторы так до игроков по цене и не доберутся.
PS. Долго же ты собирался с ответом. Смайлики подбирал? :D

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2007
Откуда: Киев
Фото: 33
Faitzz писал(а):
На каких сайтах смотрел бенчи?

Бенчей куча, на hardwareluxx есть неплохой тест 970SLI.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Faitzz писал(а):
Суть в том, что Full HD физически не может вывести "4к" пикселей - ты сомневаешься в том, что при нативном FHD - не нативный 4к?

Никто этого и не утверждал.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Faitzz писал(а):
Видеокарта кроме затрат на доводку изображения до "4к" тратит еще мощность на вывод 4к на 1080р. Как никак имитация, а не симуляция.

Имхо, ничего там не тратится. Масштабирование ведь может осуществляться как на GPU, так и на дисплее (встроенный скейлер). Ты можешь проверить и сравнить потери на примере даунсэмплинга (сначала на GPU, потом на дисплее) скажем с 1920х1080 до 1600х900.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Faitzz писал(а):
Долго же ты собирался с ответом. Смайлики подбирал?

Все гораздо проще, я попросту давно не заходил в эту ветку ) Коль-уж возник вопрос...у тебя, никак, на это уходит много времени? :shock:

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Faitzz писал(а):
У тебя есть скрины - интересно поглядеть.

Вот два фрагмента скринов с BF4. На первом скрине вместо травы мазня, на втором все горзадо четче, детализированнее. При DSR очень хорошо прорисовываются тонкие элементы (травинки. ветки, сетки)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
i7-13700K@5,4GHz - ASUS Z690 Hero - 64GB Fury@6400MHz CL32 - Palit Gamerock RTX4090 24GB@~3/25 - 970EVO+ 1T - 870QVO 2T - 2x4T Barracuda RAID0


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
I_N_J_E_C_T_O_R писал(а):
Вот два фрагмента скринов с BF4

Что со сглаживанием в обоих режимах - я так понимаю, что включено? А нельзя также еще 2 скрина в таких же режимах (1080р и 2160р), только вообще без сглаживания *все типы сглаживания в ноль)? Будь любезен. ;)
Что смущает - слишком много мыла в 1080р. Хотелось бы поглядеть, что отражается на картинке имитация 4к, если не заливать его псевдосглаживанием.
Также не понятен момент с 65,6 фпс и с 20,8 фпс - возможно именно сглаживание на 1080р просаживает дополнительно фпс.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2007
Откуда: Киев
Фото: 33
Faitzz писал(а):
Что со сглаживанием в обоих режимах - я так понимаю, что включено?

Эти скрины я сделал еще на GTX680, там был полный максимум - но даже без сглаживания трава и кусты прорисовываются отвратно. А вот DSR в корне улучшает отрисовку.
Когда приедут стриксы 970, сделаю любые тесты, сейчас сижу на intel HD4000 :D
Нужно отметить еще и тот факт, 2160p получен через разрешение 200% в игре, а не непосредственно через DSR. Впрочем результат полностью идентичен (как визуально, так и по FPS).
Если врубить DSR4X - получим скриншот разрешением 3840х2160 и сравнивать его с оригинальным в 1920х1080 не совсем корректно. Нужно делать макроснимок матрицы со штатива.

_________________
i7-13700K@5,4GHz - ASUS Z690 Hero - 64GB Fury@6400MHz CL32 - Palit Gamerock RTX4090 24GB@~3/25 - 970EVO+ 1T - 870QVO 2T - 2x4T Barracuda RAID0


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
I_N_J_E_C_T_O_R писал(а):
сейчас сижу на intel HD4000

Отредактируй подпись - вводишь в заблуждение.
I_N_J_E_C_T_O_R писал(а):
2160p получен через разрешение 200% в игре, а не непосредственно через DSR

А я уже уши развесил.
I_N_J_E_C_T_O_R писал(а):
Если врубить DSR4X - получим скриншот разрешением 3840х2160

Ты уже пробовал или пока предполагаешь?
Ведь по идее скрин снимается с экрана, на котором уже готовая картинка.
Ты выложил 1080р и 2160р сюда (судя по подписям скринов), но в разрешении 1280х800, что не помешало мне на 2-х таких мелких картинках найти отличия. Что мешает повторить тебе такую же процедуру? :-)

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2007
Откуда: Киев
Фото: 33
Faitzz писал(а):
Отредактируй подпись - вводишь в заблуждение.

Нет смысла. т.к. через несколько дней будут стоять асусы стриксы 8-)

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Faitzz писал(а):
А я уже уши развесил.

Сути не меняет, повторюсь, результат полностью идентичен как по производительности, так и визуально - это тупо одно и то же. В последнем метро, и COD тоже есть SSAA4X (все тот-же DSR).

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Faitzz писал(а):
Ты уже пробовал или пока предполагаешь?

Есс-но проверял. При DSR4X cкрины получаются в 3840х2160. После активации DSR4Х у тебя в игре появляется разрешение 3840х2160, его ты и врубаешь.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Faitzz писал(а):
но в разрешении 1280х800, что не помешало мне на 2-х таких мелких картинках найти отличия.

Пришлось обрезать скрин, т.к. полноразмерный в формате png сюда не залить (ограничение), а на jpg теряются все детали.

Если интересно, лучше продолжать в ЛС, здесь это оффтоп.

_________________
i7-13700K@5,4GHz - ASUS Z690 Hero - 64GB Fury@6400MHz CL32 - Palit Gamerock RTX4090 24GB@~3/25 - 970EVO+ 1T - 870QVO 2T - 2x4T Barracuda RAID0


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Решил поменять монитор на 2560 x 1440. В наличии был Samsung S27D850T. Взял коробку в руки, и по пути на кассу увидел Samsung U28D590D . В итоге покупку отложил :-) .
Обзор читал... Что скажите? Так ли страшен Samsung U28D590D , как его обрисовали )))
Монитор использую для игр, серфинг интернет, в общем домашний ПК. При подключении через DP будет честные 60Гц и 3840 x 2160, я правильно понял?
В играх разрешение можно будет понизить до FHD, чтобы 780 тянула?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
_AK_ писал(а):
При подключении через DP будет честные 60Гц и 3840 x 2160, я правильно понял?
Нет, конечно.
_AK_ писал(а):
В играх разрешение можно будет понизить до FHD, чтобы 780 тянула?
Друг, читай тему прежде чем задавать глупые вопросы!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Abdalla писал(а):
Нет, конечно.

В обзоре на этот монитор написано
Цитата:
поддерживается частота вертикальной развертки 60 Гц, да и то, только в случае подключения через DisplayPort.
Подробнее: http://www.overclockers.ru/lab/60812_4/ ... d590d.html

Цитата:
А для того чтобы получить картинку в «родном» разрешении с частотой обновления экрана в 60 Гц, достаточно подключить монитор к любой видеокарте, у которой есть разъём DisplayPort V1.2.

В инструкции так же указана максимальное разрешение - 3840 x 2160 @ 60Гц(DisplayPort)

Abdalla писал(а):
Друг, читай тему прежде чем задавать глупые вопросы!

Друг, глупый вижу только ответ. Обладаешь знаниями, которыми готов поделиться - буду благодарен. Не готов делиться - мимо. На конференции достаточно грамотных людей.
Оффтоп на этом прекращаем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
_AK_, если вернуться на 19-ю страницу и начать читать дальше, то можно найти ответ и на свой вопрос.
Мы как раз с Abdalla по этому вопросу и общались.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Faitzz спасибо. Судя по всему 60Гц работает на DP 1.2, как и заявляется производителем и в обзорах...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
_AK_, смотря какой режим дает 60 герц - если MST, то ну его в баню. Если SST, как вроде обещает Samsung, то нужно сперва опросить тех, кто пользуется.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Правда единым ли SST жив 4К пользователь .. TN панель, плохие углы обзора, сильный colorshift .. и полностю не понимаемо, почему TN моник с етими минусами самсунг решил укомплектовать с нерегулируемой ножкой и даже без vesa креплений.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
_AK_
Не верь производителям и обзорщикам, верь пользователям. Иначе пожалеешь.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Что посоветуете? Оставить FHD?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
_AK_
Хорошего качества 2560х1600. FHD по нынешним временам маловато, оправдано только необходимостью, если таковая имеется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
_AK_, 2560х1600 + DSR2x/4x и проблема избыточной мощности видеокарты (и даже слая) решена. ;) :D

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Уважаемые Гуру и пользователи форума!
Привет, прошу, помогите определиться с выбором монитора либо что еще присмотреть лучше.
Выбираю из:
1. Dell Ultrasharp U2515H 25, 2560 x 1440 IPS
2. Dell P2415Q 24 3840 x 2160 (4K) IPS
Монитор нужен для работы (Разработка, Администрирование БД - Мониторинг) и не много для отдыха (Игры, Фильмы).
Глаза чувствительные к мерцанию и хотелось бы по соотношению цены-качества, брать буду скорее всего за бугром (не глядя) нет возможности в реальности увидеть.
Быть может, у кого есть опыт использования данных мониторов прошу, поделитесь впечатлениями – рекомендациями.

Спасибо.

_________________
CPU Intel Xeon E3-1231v3\MB Intel Z97\GPU Nvidia 970\Ram 8Gb\SSD 128Gb\HDD 1T\Win7Pro x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
devn
Два совершенно разных монитора, ты уж определись, работа тебе или отдых... 4K надо брать ТОЛЬКО если тебе НЕОБХОДИМО такое разрешение любой ценой.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6422 • Страница 23 из 322<  1 ... 20  21  22  23  24  25  26 ... 322  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan