э нее... не надо хитрить, "не отрицать преимуществ" и "только подчеркивать недостатки и кратно их увеличивать" - это 2 разные позиции, как ни крути.. иначе бы известные темы форумов, протекали в другом русле.

А то, что
- это очевидно для любого сколько-нибудь зрячего пользователя ПК, равно как и то, что большая диагональ лучше меньшей (прописные истины)

Речь о том, что монитор FullHD не воспроизводит 1080р - конкретно то, что понимают под FullHD. Ему дали матрицу 1920х1200 (под которыми так любят лепить бирки "FullHD"), но не обучили это самое 1080р выводить вообще... Можно сформулировать и по-другому - крупнейший производитель электроники вводит в заблуждение покупателей, на своём оф. сайте заявляет поддержку 1080р, а реально её нет.

Собственно, вся ветка здесь - широкие мониторы против обычных. И в этом контексте - приводятся аргументы в пользу и широких, и обычных. Один из главных аргументов в пользу широких мониторов - нормальный просмотр фильмов. Основной аргумент в пользу 23"+ мониторов - FullHD-разрешение, позволяющее выводить в адекватном качестве HD-фильмы. Если один из топовых (под топовым я здесь понимаю позиционирование производителем своего товара) мониторов FullHD не в состоянии выводить нормально то, ради чего он, по сути, создавался - то он просто идёт нахер, и ситуация на рынке широкоформатных мониторов заслуживает оценки "Беда".

О чём ещё может идти речь в ветке с таким названием? Как раз-таки о косяках разных типов экранов. У 4:3 косяков нет, 16:10 эргономически более удобны, но просто начинены косяками... Это и обсуждаем под разными углами.


Ну в общем-то ещё с 90х годов прошлого века рекламная индустрия изменила рынок, создав нечто подобное.. Особой разницы между вашим высказыванием и современным положением дел я не вижу. Перед выводом товара на рынок потребителей подготавливают.. Так со всем - в том числе и с широкими мониторами. Если бы кто-то не промыл вам мозги в определённое время - вы бы сейчас сидели перед 5:4 семнашкой. Но вы сейчас за 22" широким... В общем-то вас заставили купить этот монитор, но это, если вы не связаны с индустрией рекламы, объяснить сложно. Да и оффтоп.

В случае с Деллом - имеет место обман. Сначала мне навязывали широкие мониторы, "объясняя", как здорово смотреть широко и как классно выглядят фильмы в 1080р... а затем мне продали то, что навязывали - и это не работает. Меня обманули - и в этой ветке подобные вопросы должны быть упомянуты потому, что это скорее тенденция, чем исключение.


Привести-то можно много - но это бессмысленно, если вы не видите разницу. Одно дело - продать человеку Lamborghini, и не считать адекватными его претензии типа "где у неё качества внедорожника? я хочу по грязи ездить!!", и другое дело - продать ему Lamborghini без руля. На вопрос "где руль?" - ответ "мля, да хватайся руками за штырь и крути его - дурак что ли?" вы считаете нормальным. А я нет. Границу между двумя примерами я вижу чётко, вы - нет.

Ситуация на рынке широких мониторов сейчас такая же - [censored]-производители продают нам "Lamborghini без рулей". Они говорят, что "Lamborghini (16:10) лучше Mustang (4:3)" - но вот только незадача... кого-то может и устроит Lamborghini без руля, а кто-то выберет Mustang, но с рулём. Первая просто супер - но не едет быстро, рулить без колеса почти невозможно. Другая чуть похуже - но зато ездит полноценно. Выбор был бы проще, если бы отсутствие рулевого колеса заносили в список features.. Так ведь не заносят блин. О том и речь, собственно.

Sara Cahota
1 Вообще-то, обман с монитором FullHD подпадает под простейший гарантийный случай
2 Если человек не понимает того, что приобретает, значит ему пора лечить голову. В высшей степени это относится тем, кто позволяет себе подобные "предметы роскоши" (а сегодня, монитор за 40000р в странах бывшего СНГ - это роскошь)

Товарищ, Вы даже ни разу не подтвердили наличие проблем как таковых, когда я прямо задал Вам это вопрос! А не закрывать глаза на проблемы это ещё не значит увеличивать их значение. А ваша любовь к wide заметна даже без моих пояснений, но не бывает идеальных вещей, хоть это признайте.

Заметьте, acolt, не я один так считаю, это если Вы в танке.

Если бы так...

Уважаемый, речь кажется идёт о том, что покупателю сказали, что монитор поддерживает 1080p, он поверил вполне определённым и конкретным (в отличие от отклика или углов обзора) спецификациям и купил, а монитор 1080p на самом деле не поддерживает. И кому в этой ситуации нужно лечиться?
Добавлено спустя 7 минут, 57 секунд

Хотя всё же монитор имеет на себе 1080p - это 1920*1080 + лишние "чёрные строки". Вероятно это производитель счёл как достаточное...

То есть Вы хотите сказать, что на Dell 2707 с разрешением 1920*1200 Вам не удается вывести картинку с разрешением 1920+1080 с черными горизонтальными полосами высотой по 60 пикселей сверху и снизу? Нет, не подумайте, что я спрашиваю это с какой-нибудь иронией. Хотя я и не сталкивался с такими мониторами, но я просто действительно не могу в это поверить. Может быть не монитор не умеет это делать, а Вы не знаете как это сделать?

P.S.
У меня не не Fulll HD монитор и я не могу вывести на нем разрешение 1920*1080 (16*9). Но, тем не менее, я ради интереса только что попробовал вывести на своем мониторе 1680*1050 (16*10) разрешение 1680*945 (16*9) с черными полосами сверху снизу. Это получилось без проблем. Учитывая, что у всех мониторов Dell практически одинаковая схемотехника, я не могу поверить, что Ваш монитор не может корректно вывести с компьютера видеоконтент с разрешением 1920*1080. Может быть Вы пытались вывести это разрешение с какого-нибудь плеера? Но ведь у Вас монитор, а не телеизор. И никто Вам не гарантировал подобной возможности. Хотя, насколько я знаю, некторые мониторы, обладающие интерфейсом HDMI способны и на это. Но это уже совсем другая история.

Sara Cahota CyberScorpio осмысливаем нижеприведенное и прекращаем инсинуации о несправедливости бытия.
цитаты из ЗоПП:
3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
расторжения договора купли - продажи.

Я когда этот пример привёл - указал, что источник - конференция iXBT. Думаю, имя aerosonic тебе знакомо - этот человек нормально прозаморачивался с разными мониторами.. в конференции хобота есть ветка, где он достаточно подробно описывает данный монитор и эту проблему.


Гы, это как презумпция невиновности и разные свободы из конституции... в любом законе есть уйма "лазеек" - в данном случае речь вообще об очень тонком льде идёт.. доказать тут что-то сложно (хотя наверняка можно) - но главное, что нет желания вообще этим заниматься. Время деньги, а удовольствия вся эта фигня не доставляет..

Собираешься брать одну вещь, раскапываешь о ней разные факты - и выясняется подобная жуть... Затем выбираешь другую вещь - и снова через какое-то время обнаруживается что-то ну просто недопустимое. И с широкими мониторами эта фигня как-то чересчур часто происходит - вот и сижу на 20" tn уже несколько месяцев. Только чё-нибудь выберу - а там какие-то косяки обнаруживаются. Нет уже ни времени, ни желания перекапывать мегабайты форумов для выбора "просто адекватного монитора". Выводящего нормальное 1080р точка в точку, не имеющего проблем с масштабированием не только по цифре, но и через D-Sub/компонент... в общем, работающего так, как он должен работать.

Если есть FullHD-разрешение - то показывай фильмы точка в точку.. Иначе не влом HD-фильмы и на 1680х1050 смотреть на 21-22" - качество картинки практически то же. Имеешь кучу входов - так пусть они работают!! Какой смысл размещать тот же компонентный вход, если через него масштабирование не работает?! Если PS2-игры, созданные под 4:3, растягиваются на целый экран да ещё и с уродскими искажениями? Зачем размещать аналоговые входы на широком мониторе, если они не работают корректно?! Формально всё работает - никакие законы не помогут. Но такая работа - как езда на Lamborghini без руля.

В общем, не вижу смысла дальше спорить. Мне плюсы и минусы широких мониторов известны - пока лично для меня минусы перевешивают плюсы. Кому-то наоборот. Но даже два приведённых в предыдущем абзаце аргумента довольно чётко характеризуют рынок широких экранов сегодня. Как сказали выше - недозревший кислый фрукт. Фанаты кислого жуют, я подожду созревания..

я аж прослезился
тому, кто наивно полагает, что чем крупнее сумма на ценнике, тем более можно доверять увещеваниям продавца.

Sara Cahota в контексте тематики ветки, у читателя может возникнуть ощущение, что квадратные мониторы более приспособлены к HD-видео, нежели широкоформатные
Выбор правильного монитора с FullHD - это личное дело покупателя..
Есть сегодня в продаже мониторы с полноценной поддержкой FullHD? Есть. Все - на этом и порешим.
Остальное - жалобы на собственную немощь (кстати, никому не интересные).

Вообще, в обозримом будущем, широкофрматные мониторы с поддержкой FullHD(опция) не будут доступны широкому кругу пользователей в силу чрезмерно завышенной цены - а посему, не нужно придавать "особый" статус естественным детским болячкам нового формата (HD), и уж тем более распространять их на широкий формат вообще.

Так что не путайте: проблемы HD как формата видео - отдельно,
а широкоформатные мониторы - отдельно.

Так не продавца, а спецификаций на мониторе.

Эти разделения никому не интересны, опять попытки разделить позитив от негатива и негатив отбросить как бы его и не было. Вы ещё не купили майку "go wide!"?

Не может.

Речь просто идёт о несоответствии спецификаций на дорогом мониторе реальным, как например со временем отклика не дешйвках-TN без овердрайва.

CyberScorpio
Реальность не соответствуют спецификации? - тогда ступайте и возвращайте товар, закон на вашей стороне.
а с флудом требую закончить

ну, во-первых, это касается и квадратных жк мониторов на ТН-матрицах.
во-вторых, опять же, это личные проблемы покупателя - знать/не знать методики замеров времени отклика. Тот, кто хочет узнать - узнает, эта информация не засекречена .
в-третьих, указанные времена отклика соответствуют реальности (для "черного" пикселя, см. стандарты на методики замеров, а также п.2);
и в-четвертых, отсутствие овердрайва на ТН-матрицах, гарантирует отсутствие RTCошибок послесвечения пикселов (искрение).. и это при том, что скорости отклика современной 22 wide ТН достаточно для любых игр.

Во-первых, причём тут вообще wide или не wide ко времени отклика? Или это просто повод для упрёка?

Во-вторых, уважаемый, где ж это Вы собрались найти точные характеристики отклика, скажем популярного Benq FP93GP?

В-третьих, указанное время отклика соответствует реальности на столько же, на сколько указанный выше 27" монитор полноценно поддерживает 1080p.

А также в-четвёрнтых одновременно обеспечивает невозможность полноценной поддержки игр, кино и т.д.

acolt писал(а):

а с флудом требую закончить

Если модератор сочтёт это флудом, тогда его придётся послушать. А ваши раздражения на неравящуюся тему, вполне соответствующую общей тематике ветки, никому не интересны.

Это жутчайшая неправда!
Современные ТН матрицы без овердрайва, (все 22'wide), имеют реальное среднее время отклика около 15-16мсек. Конечно, это не рекордные скоростные показатели, но проблем нет нигде, вообще абсолютно никаких.

Это на заре появления технологии ТН, были скоростные проблемы.. а сейчас этого нет и в помине.
подобные высказывания - это такой эпатажный трюк что-ли?

Вижу ваши знания оставляют желать лучшего... Без овердрайва время отклика растёт в арифметической прогрессии к более тёмным тонам, и очень так целеустремлённо вверх по таблице времени отклика.

acolt писал(а):

подобные высказывания - это такой эпатажный трюк что-ли?

Да нет просто раздражает смотреть как Вы тут пытаетесь "навести поярдок", когда вы сами не "в порядке" в отношении своих не самых логичных рассуждений, я уже умолчу про Ваше ярко-выраженное рекламирование wide и отрицание всяких связанных с ним проблем как класса.

о скорости матриц вообще http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... tors/15652

Спасибо, гений, но я сам уже как с год пишу статьи о ЖК, так что не будем. Вы пока что кроме сахарных похвал wide ничего существенного не рассказали. Вот - http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... s/17963#12 - где там 8мс?

8мс там будет при замере времени переключения пикселя - черный-белый-черный. Это одна из стандартных методик, и методика правдивая, но не очень подходящая для оценки общей(средней) скорости матрицы.

А приведенная статья уже постепенно утрачивает актуальность, к тому же, она более годичной давности..
лучше бы ссылки на свои статьи выложил

Sara Cahota


читали мы те ветки с мегааэросоником этим, скажу одно - теперь этот маразм добрался и сюда
у 27" монитора Dell нету никаких проблем воспроизвести самое-пресамое "крутое" (1080p) HD-видео из имеющихся на сей момент. то что он не воспроизведет как надо при подключении бытового HD-плеера, еще не приговор. я сам обладатель 27-ки, правда от гнусмаса, и скажу вам никаих проблем при просмотре 1080p я не имею, в случае c Dell картина должна быть точно такой же...

Что правда?

Жаль, а мониторы эти ещё во всю продаются. Как жаль.

Милости просим на "Выбор 19" ЖК-монитора (FAQ - на первой странице)", в самую популярную тему раздела "Мониторы".