Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 57387 • Страница 2858 из 2870<  1 ... 2855  2856  2857  2858  2859  2860  2861 ... 2870  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Abu Dhabi, UAE
Данная тема предназначена для обсуждения мониторов с физическим разрешением 2560x1440 или 2560х1600 точек (WQXGA).
Мониторы с более низким разрешением рассматриваются в соответствующих темах.
Для обсуждения OLED мониторов есть отдельная тема.

Перед тем как задать интересующий вас вопрос, настоятельно рекомендуется изучить раздел FAQ: высока вероятность того, что ответ уже был озвучен.
Со списком актуальных моделей мониторов с разрешением WQXGA можно ознакомиться здесь. Там же приведены ссылки на обзоры и на обсуждения в форумах.
\

История
На заре своего становления данный сектор рынка мониторов был интересен весьма узкому кругу пользователей ПК, да и то преимущественно в профессиональной сфере применения. Причины для этого имелись вполне объективные: минимальный выбор и очень высокий уровень розничных цен. Однако к настоящему моменту, как и следовало ожидать, ситуация изменилась к лучшему - значительно увеличилось разнообразие доступных моделей, что, в свою очередь, привело к заметному падению цен. Конечно, бросовым товаром WQXGA-мониторы назвать язык не повернется, но все же прогресс налицо.

Поводом для создания данной темы послужило то, что… ее до этого не существовало. До сих пор все мониторы, чья диагональ была равна или превышала 24 дюйма, обсуждались в этой ветке форума. Надо полагать, что изначально здесь планировалось сравнивать дисплеи с разрешением 1920х1200 точек и диагональю в пределах 22-28 дюймов. С этой точки зрения будет вполне логично обособить обсуждение WQXGA-мониторов, поскольку скачок в качестве при переходе от сочетания 24"/1920х1200 к 27"/2560x1440 или к 30"/2560х1600 ничуть не меньше, чем при переходе от 20"/1680х1050 к тем же 24".

Поскольку инициатива - дело наказуемое, то создание и курирование этой темы было поручено человеку, который обратился к модератору раздела "Мониторы" с идеей ее создания, то есть мне. В конце концов, как говорится, если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам. Поэтому я не стал долго раздумывать и взял на себя всю ответственность. Насколько успешно я справился с поставленной задачей - судить вам, уважаемые пользователи конференции. Так что со всеми замечаниями, дополнениями и просто светлыми идеями прошу обращаться в ЛС, обратная связь только приветствуется.


Последний раз редактировалось TIJ 30.08.2015 13:52, всего редактировалось 14 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
Взял родителям на НГ моник Xiaomi G27Q 2026 (P27QDC-RG)
Обалденный конечно. Цвета, матрица, просто супер. Намного лучше моего 32" в плане матрицы. Жаль 32" моников на такой матрице нету :((

#77


Еще понравилось что засветов считай нет совсем. Фоткал в темной комнате с низким ISO чтобы было близко к реальному виду:



Последний раз редактировалось Ханыга 01.01.2026 22:16, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2010
Ханыга у него покрытие полуматовое или ближе к матовому? Почем и где?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
Vivian
Ближе к матовому.
На авито брал у перекупов, гарантия месяц. С проверками и тд. 13 с копейками.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2010
Фото: 37
На новом монике в панели Нвидия можно выбрать выходная глубина цвета 8 bpc и 10 bpc, что лучше?

_________________
Core i5 13600KF • ASRock Z690 Steel Legend/D5 • 32Gb DDR5 • RTX 4060 Ti 16Gb• SSD 1Tb • Gigabyte 850W (ATX 3.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
b00german
10 лучше, но разницы не заметишь все равно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2024
Откуда: SkyFall
Фото: 0
У меня есть ещё и 12бит если выставить 60герц)
#77

_________________
Патч Трэйдинг на сорок шесть десят u.to/Z6d2Ig
Уж лучше мыльца dlssного навернуть чем кушать нищие тени (с) stalkash u.to/T5d2Ig


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Кроме нескольки дорогих проф моделей, почти все ЖК-мониторы 8-битные, а TN вообще 6-битные.
OLED 10-битные.
12-битные вообще только монохромные, так что этот режим нужен очень редко для совместимости.

10 бит ставится для HDR, чтобы не было двойной конверсии цвета.

P.S. Кто хочет позанудствовать, допишите к каждому слову "с некоторыми исключениями", в природе разумеется много чего существует.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2010
Фото: 3
Varg Не понял бреда насчет того что тип матрицы соответствует битности цвета. TN есть как 6bit так и 6bit+frs так и 8bit. OLED также не все 10bit есть и 8bit+frc и что за чушь что 12bit это монохромные мониторы, когда это мониторы просто с огромным числом оттенков цвета для дизайнеров.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
MagicHero писал(а):
Не понял бреда

Ну так почти все... хотя, про IPS я бы написал сейчас 6-8 bit =)

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
MagicHero
Проверяй плиз информацию, прежде чем обвинять других в "бреде".
"FRS" (а точнее AFRC) - это дизеринг, он полностью цифровой и делается контроллером, а не матрицей.

Матрицы TN-типа чаще 6-битные, для IPS сперва были 8-битки, потом смесь 6-битных и 8-битных (тут особенно LG отличилась), но в последние годы 8-битные возвращаются. Для игровых нет особой разницы между 6 и 8, овердрайв все равно дает ошибку больше AFRC.

К теме, 10 бит нужны только в HDR или на OLED, а 12 на домашней технике только если 10 сбоит.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2010
Фото: 3
Varg Тут уже выше написали что почти все подразумевались и под TN а то у тебя выходило что почти все 8 битные а вот TN 6 битные и не указано что почти все а выходит все. OLED уже конкретно указано что они 10 битные про то что почти все слов ВООБЩЕ НЕТ, что естественно чушь. Так что писать научись чтобы было понятно.
Про fsr я знаю поэтому и указывал на примере OLED, потому что 10 бит которые выставляешь в винде но которые на деле 8 бит + fsr это не тоже самое что чисто 10 бит матрица.
А вот насчет 12 бит ты конкретно указал что это только монохромные что точно уже бред.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2010
На авито люблю смотреть моники (всякое старье за оверпрайс, там реально дикие предложения =). Иногда попадались самсунги с красивым дизайном, хотелось такой, хотя они медленные и тд. а больше всего расстраивало, что у них 6+frc - хотя для офисной работы в самый раз.


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
MagicHero писал(а):
OLED уже конкретно указано что они 10 битные про то что почти все слов ВООБЩЕ НЕТ, что естественно чушь.

Все, которые имеют отношение к теме - 10-битные.
Исключения бывают из ВСЕГО. Существование в природе PMOLED, одной RGB от Сяоми, или LMCL в Пульсаре к теме не относится. Люди, разрабатывающие дисплейные технологии или руководящие съемками в юниверсале, не спрашивают на форуме русских оверклокеров, какую глубину цвета выставлять в винде для прототипа новой матрицы.

Массово в формате именно 2560х1440 мониторов продаются и подключены к ПК пользователей 6-битные TN, 6-8 битные VA и IPS, и 10-битные OLED.


MagicHero писал(а):
что за чушь что 12bit это монохромные мониторы, когда это мониторы просто с огромным числом оттенков цвета для дизайнеров.

Ну раз я сам сказал "Исключения бывают из ВСЕГО" - вдруг и правда кто-то сделал, а я просто не знаю. Приведи пример.


В известном аппарате интереснее сделано: там одна матрица монохромная, а другая цветная.
Но на них никто разумеется не занимается дизайном, потому что вся остальная цепочка рассчитана на 10-битный цвет.
У дизайнеров же почти без исключений Эппл, и этому есть объективные причины.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2010
Фото: 3
Varg писал(а):
Все, которые имеют отношение к теме - 10-битные.

Я не знаю что ты там нафантазировал но 10bit и 8bit+frs это совершенно разные вещи. Ты указал что OLED только 10bit и нигде в тексте ни слова что БОЛЬШИНСТВО или почти все OLED 10 битные. Так что тут ты просто нафантазировал чушь.
Varg писал(а):
Массово в формате именно 2560х1440 мониторов продаются и подключены к ПК пользователей 6-битные TN

Зашел ради прикола на сайт ДНС вбил 1440р TN и там все 3 монитора были 8 битные. Ты там похоже продолжаешь фантазировать, там вообще 6 битного даже нет :D конечно может единицы есть, но разговор же ты ведешь про массово. Прикол будет если вообще в природе не существует 1440р TN на 6bit но в твоих фантазиях они массовые.
Varg писал(а):
Ну раз я сам сказал "Исключения бывают из ВСЕГО" - вдруг и правда кто-то сделал, а я просто не знаю. Приведи пример.

Например вот этот профессиональный моник Bon BXM-243T3G а ты приведи пример монохромного 12 битного монитора, ведь у тебя же все они там монохромные (что уже чушь) так выбери хотя бы один или опять фантазии?


Последний раз редактировалось MagicHero 03.01.2026 18:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2010
Фото: 37
Ханыга писал(а):
10 лучше, но разницы не заметишь все равно.

Поставил использовать настройки цвета по умолчанию, пусть винда сама че хочет то и ставит

_________________
Core i5 13600KF • ASRock Z690 Steel Legend/D5 • 32Gb DDR5 • RTX 4060 Ti 16Gb• SSD 1Tb • Gigabyte 850W (ATX 3.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
MagicHero писал(а):
BXM-243T3G

Матрица обычная 10 бит, скорее всего 8+дизеринг даже. Обработка сигнала 12 бит


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Матрицы смотрятся не на сайте DNS, а хотя бы здесь: https://tftcentral.co.uk/monitor_panel_parts, есть на русском.
8-битных TN единицы, причем даже это обычно старые 1920х1080, где производитель не указал, что это 6+FRC.

MagicHero писал(а):
Например вот этот профессиональный моник Bon BXM-243T3G

В Bon BXM-243T3G используется 8-битная матрица с FRC и 12-битной LUT.
В этом прямо написано в документах производителя. Хорошо не L3G, где вообще 6 бит, но LUT тоже 12.

Вложение:
{E2DC28B8-CC7A-4E34-90AB-A8EEC1DD4C5A}.png

https://www.syntex.cz/media/document/21 ... 2013SP.pdf
Человек в теме привел бы на твоем месте PRM, или хотя бы что-то с HDR. Выглядит так, словно твой ответ подобрал ИИ.

Опасно не незнание, опасен синдром Даннинга-Крюгера, когда ни разу не видевшие профессиональный монитор люди наиболее уверены в своей правоте на их счет, и спорят с теми, кто знает, причем не в форме вопроса "а почему тут написано 12?", на который я бы тебе с радостью ответил, а в форме абсолютных утверждений. Пожалуйста переключись в режим спрашивающего по этому аспекту, чтобы не создавать риска ввести людей со стороны в заблуждение и сохранить конструктив.

12-битный цвет реально отображается в двух типах мониторов: монохромных медицинских и Долби. Даже там матрицы 10-битные, но 12-битный цвет достигается модуляцией подсветки и и алгоритмами. Также Сяоми заявляет о 12-битных телефонах, но во вскрытых моделях матрицы 10 бит с FRC. Почти все современные мониторы способны принимать 12-битный цвет на вход, независимо от матрицы, но не отображать его. LUT в хороших 10-битных моделях обычно 14 или 16 бит.

Для тех, кто работает с цветом, это хорошо известно, т.к. спор между Dolby, настаивавшей на 12-битном ICtCp и производителями, которые хотели ограничиться 10-битным RGB и YCbCR был весьма громким, и основной акцент был на том, что технологически сложно обеспечить 12 бит. Долби весьма гордились тем, что у них хотя бы так получилось. В итоге сошлись на компромиссе с 10-битным ICtCp, расширенным слоем на будущее, обязательной поддержкой 12 бит в SDI и HDMI, а потом и профиль 8 придумали.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2010
Фото: 3
Varg писал(а):
Матрицы смотрятся не на сайте DNS, а хотя бы здесь: https://tftcentral.co.uk/monitor_panel_parts, есть на русском.
8-битных TN единицы, причем даже это обычно старые 1920х1080, где производитель не указал, что это 6+FRC.

Ок, я и там посмотрел и все что там есть TN 1440р ВСЕ 8 битные. Ты же указал что БОЛЬШИНСТВО TN 1440р 6 битные. А тут походу их вообще в природе даже не существует. :D Я тебе из твоей же таблицы могу больше десятка матриц показать TN 1440р на 8 бит а ты покажи хотя бы парочку на TN 1440р 6 бит, а то ты так и не ответил с примером TN 1440р на 6 бит.
Varg писал(а):
В Bon BXM-243T3G используется 8-битная матрица с FRC и 12-битной LUT.
В этом прямо написано в документах производителя. Хорошо не L3G, где вообще 6 бит, но LUT тоже 12.

Ок, не честные 12 бит но вывод в 12 бит. И есть и 10 битные цветные профессиональные мониторы которые также могут принимать и обрабатывать 12 битный сигнал. У твоего монитора вообще то тоже не честная 12 битная матрица, а обычная IPS панель (указано гуглом что вообще 8 битная+фср) которая отображает только оттенки серого, т.е. без фильтра цвета красного, синего и зеленого для которые применяются те же самые оттенки. Т.е. в твоем мониторе стоит обычная матрица с таким и же кристаллами как и в других профессиональных IPS мониторах но там все пиксели не имеют перед собой фильтров (красного, синего и зеленого). Для примера обычный монитор с честными 10 битами отображает чуть более миллиарда цветов, тогда как твой только 4096. Так что работать с 12 битным цветом, могут не только твои монохромные мониторы.

Так что когда будешь в следующий раз что то писать то указывать что это фантазии взятые с потолка. Тут и якобы существующие только 10 битные оледы (в том сообщении ни слова не было про большинство или почти все), хотя есть и 8бит+фрс. Тут и чушь что большинство TN 1440р это 6 битные хотя в реальности я даже хотя бы одного такого монитора найти не смог а уж про большинство и говорить смысла нет. Тут и то что 12 битные мониторы только монохромные. (уже разобрались что имеется ввиду работа с таким сигналом, т.к. матрицы в монохромных мониторах имеют те же самые панели с жидкими кристаллами что и в обычных профессиональных мониторах но без фильтров цвета).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2010
Varg писал(а):
8-битных TN единицы, причем даже это обычно старые 1920х1080, где производитель не указал, что это 6+FRC

Они и для ips любят не указывать это, особенно для офисных


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
MagicHero
Нет там вывода в 12 бит.
Вывод в твоем примере в лучшем случае в 10 бит с FRC дизерингом и нативными 8 битами.
Принимать и обрабатывать 12-битный сигнал можно хоть с однобитной матрицей, эта обработка заключается в том, чтобы сократить сигнал до ее возможностей.

Разница между 12-битной LUT и "12-битным выводом" состоит в том, что последнее означает 4096 уровней одновременно на экране, а не в голове художника.
Любой сигнал, поданный на твой BON, будет конвертирован в 10 бит. Одновременно на экране он может отобразить не более 1024 уровней, или 256 в L3G. Цвета 4092 и 4095 будут оба поданы на вход FRC как 1023, который уже далее упростит их до 255, которые реально умеет матрица. 9-10 биты он учтет через добавление шума и мерцания, 11-12 никак. Много 6+FRC матриц заявлены как 8 бит, такая практика просто сложилась, потому что достаточна.

Все легко проверяется градиентной заливкой и количеством различимых на ней ступеней. Если видны четкие полосы на каждый цвет, их границы ровные и не сливаются, значит матрица нативная. Если границы нечеткие, уже точно нет, повышай шаг ступени в градиенте, пока они не станут различимы. (Да, хотя гладкие градиенты красивы, тест на FRC противоположен, полосы должны вблизи не сливаться).

Референсники от Долби покажут все 4096 оттенков отдельными, различимыми полосами, или хотя бы квадратами, т.к. на полосы пикселов не хватит. Медицинские тоже. Дизайнеры ими не пользуются, и у тебя такой не смонтирован, иначе ты бы знал разницу.


MagicHero писал(а):
т.к. матрицы в монохромных мониторах имеют те же самые панели с жидкими кристаллами что и в обычных профессиональных мониторах но без фильтров цвета

А то, что дизайнерских мониторов с разрешением 2560х2048 не выпускается, тебя не натолкнуло на мысль о том, что ИИ галлюцинирует?
Он тебе говорит то, что ты хочешь услышать, его на это натренировали.
Человек в роли посредника не нужен.

Разумеется, 12-битных ЦАП для LCD не существует. Кристаллы и транзисторы те же.
А теперь подумай, как можно скажем из 64 однобитных сабпикселов сделать один 6-битный.
Именно поэтому они монохромные, убрав светофильтр, сабпикселы вместо цвета повышают разрядность.

_________________
Игра вышла.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 57387 • Страница 2858 из 2870<  1 ... 2855  2856  2857  2858  2859  2860  2861 ... 2870  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan