Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Abu Dhabi, UAE
Данная тема предназначена для обсуждения мониторов с физическим разрешением 2560x1440 или 2560х1600 точек (WQXGA). Мониторы с более низким разрешением рассматриваются в соответствующих темах. Для обсуждения OLED мониторов есть отдельная тема.
Перед тем как задать интересующий вас вопрос, настоятельно рекомендуется изучить раздел FAQ: высока вероятность того, что ответ уже был озвучен. Со списком актуальных моделей мониторов с разрешением WQXGA можно ознакомиться здесь. Там же приведены ссылки на обзоры и на обсуждения в форумах. \
История
На заре своего становления данный сектор рынка мониторов был интересен весьма узкому кругу пользователей ПК, да и то преимущественно в профессиональной сфере применения. Причины для этого имелись вполне объективные: минимальный выбор и очень высокий уровень розничных цен. Однако к настоящему моменту, как и следовало ожидать, ситуация изменилась к лучшему - значительно увеличилось разнообразие доступных моделей, что, в свою очередь, привело к заметному падению цен. Конечно, бросовым товаром WQXGA-мониторы назвать язык не повернется, но все же прогресс налицо.
Поводом для создания данной темы послужило то, что… ее до этого не существовало. До сих пор все мониторы, чья диагональ была равна или превышала 24 дюйма, обсуждались в этой ветке форума. Надо полагать, что изначально здесь планировалось сравнивать дисплеи с разрешением 1920х1200 точек и диагональю в пределах 22-28 дюймов. С этой точки зрения будет вполне логично обособить обсуждение WQXGA-мониторов, поскольку скачок в качестве при переходе от сочетания 24"/1920х1200 к 27"/2560x1440 или к 30"/2560х1600 ничуть не меньше, чем при переходе от 20"/1680х1050 к тем же 24".
Поскольку инициатива - дело наказуемое, то создание и курирование этой темы было поручено человеку, который обратился к модератору раздела "Мониторы" с идеей ее создания, то есть мне. В конце концов, как говорится, если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам. Поэтому я не стал долго раздумывать и взял на себя всю ответственность. Насколько успешно я справился с поставленной задачей - судить вам, уважаемые пользователи конференции. Так что со всеми замечаниями, дополнениями и просто светлыми идеями прошу обращаться в ЛС, обратная связь только приветствуется.
Последний раз редактировалось TIJ 30.08.2015 13:52, всего редактировалось 14 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 273
Leon75MadMaxx ну я даже начинать не стал, из-за крохотного дефекта в незаметном месте перебирать моники... Тем более, брат сказал, что ему ваще поф Наверное, можно вернуть, да Вот Лг я только 4 купил - все пиксели горячие, не битые, по середине экрана, это нельзя было терпеть. Сыну же с ЛГ 27-240 Гц повезло, с 1 захода отличный.
Кстати, БОЭ матрицы понравились, есть МСИ, есть Санк, и вот картинка как-то мягко на них воспринимается, может частоты такие, мож еще что типа особого матирования, но вот как есть. некоторые ЛГ, на работе есть такой, прямо не могу смотреть - глаза вытекают, и в 1 очередь от кристаллического эффекта, искрит на светлом просто капец.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2013 Откуда: РФ Фото: 1344
CHiCHo писал(а):
Наверное, можно вернуть, да
Я за последние 4 месяца два мона вернул озону, по причине того что просто не понравились, оба по глобальной доставке. К примеру тот же Джун иногда делает такой вариант для обзоров своих, он сам об этом говорил, думаю и не только он.
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
npa4ka писал(а):
И ты различаешь уровни чёрного 0 и 1?
В SDR конечно. Даже отличаю 0,0,1 от 0,0,0 или 1,0,0. Просто закрыть шторы или смотреть ночью и почти любой человек отличит.
PQ (HDR) спроектирована так, чтобы любые два ближайших уровня были едва различимы. Единица по PQ это не 0.25 SDR, а скорее 0.001. Конретно это 40 микрокд/м2, то есть примерно уровень фонового света в глубокой пещере. Если вывести ее на полэкрана, то после долгого нахождения в темноте наверное можно будет разглядеть линию раздела. Но в HDR изначально другие уровни, там заранее зарезервировали "подвал" и "чердак" и всё предназначенное быть видимым мастерится в диапазоне 50-850.
В SDR конечно. Даже отличаю 0,0,1 от 0,0,0 или 1,0,0. Просто закрыть шторы или смотреть ночью и почти любой человек отличит.
Значит у тебя гамма не эталон. Ну и я не об HDR - там иначе, да (может я упустил, где речь шла об HDR онли?) Большинство людей в полной темноте улавливают 0.001 нит. Зашторив шторами - хорошо если 0.01 различат. Так вот при дефолтной гамме 2.2 и с яркостью олед монитора (где чёрный это истинный 0) 200 нит (а это для тёмного помещения очень высокое значение) уровень цвета 1 - это 0.001 нит, большинство людей это не увидят при хоть немного минимальном освещении или если зрение не адаптировалось (ты же не будешь несколько минут смотреть в полностью чёрный экран?). Если ты видишь лучше - у тебя сверхчеловеческая чувствительность. Ну или гамма всё же не эталонная (ну или не 2.2). Ну или ты всё же не различаешь 1, теряя информацию в тени
Vivian писал(а):
На VA можно подкрутить тени программно?
На моём есть регулировка - настроил гамму+уровень чёрного как мне нравится (российский китайский classic solution). На старом AOC (тож VA) набор настроек пониже, уровень чёрного не регулируется. Так что да, как изготовитель пожелал, так и будет Но это не "программно". Если имеешь ввиду из-под винды - то ты волен регулировать как твоей душе угодно, независимо от монитора
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
npa4ka Во-1х: у меня макс яркость не 200 нит, а 3300. В SDR режиме 550 из коробки, 500 с калибровкой и 700 с разлоком. Во-2х: правильная EOTF для помещения с умеренным светом BT.1886, а не gamma 2.2. BT.1886 для OLED равна гамме 2.4, но использует LUT. Это даже темнее, чем 2.2. В-3х: для референсной 100-нитовой яркости и 1886 или 2.4 единичка будет 0.00015, а не 0.001, в 6 раз темнее.
Но в полной темноте порог видимости составляет десятки микронит. Поэтому 40 микронит единички PQ увидеть очень сложно, а вот 150 микронит единички 1886 легко. Для 50 микронит от 1,0,0 надо уже адаптировать зрение. А не в полной темноте - кому и зачем разглядывать тени в единичке? Стандарт видимого изображения 16-235 принят не просто так.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
Vivian писал(а):
На VA можно подкрутить тени программно?
Зависит не от матрицы. Обычно такая опция есть на мониторах, продвигаемых как игровые.
npa4ka писал(а):
Значит у тебя гамма не эталон.
Я на своем мониторе прекрасно вижу разницу между 0 и 1 в SDR. Причем, в калиброванном режиме sRGB она больше, чем в дефолтном user (что на самом деле плохо, артефакты лучше видно). Я тыкал в него колориметром, ничего не завышено. Да и в каждом обзоре его заводскую калибровку только нахваливают. Т.е. производитель заложил в монитор sRGB как типа должно быть + более разумный компромисс в user. Лучше всего конечно нативный HDR, там все эти темные полутона близкие к 0 сглажены идеально, на большинстве ТВ и мониторах, кроме совсем уж изподвальных.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
BT.1886, а не gamma 2.2. BT.1886 для OLED равна гамме 2.4, но использует LUT. Это даже темнее, чем 2.2.
Впервые это слышу если чесн. Всегда считал для мониторов стандарт 2.2. Обзорщики тоже на 2.2 ровняются
Varg писал(а):
у меня макс яркость не 200 нит, а 3300. В SDR режиме 550 из коробки, 500 с калибровкой и 700 с разлоком.
Ну ты ж не используешь 550 в темноте? Ты выставляешь там 100 или даже ниже?
Varg писал(а):
Для 50 микронит от 1,0,0 надо уже адаптировать зрение. А не в полной темноте - кому и зачем разглядывать тени в единичке? Стандарт видимого изображения 16-235 принят не просто так.
16-235 это ограниченный цветовой диапазон. По нормальному надо видеть 0-255 имхо Ну и получается, что ты всё же не различаешь 1 при стандартном использовании. А значит теряешь инфу в тенях. Ну или используешь ограниченный диапазон 16-235
4e_alex писал(а):
Причем, в калиброванном режиме sRGB она больше, чем в дефолтном user
user как правило около 2.2 в мониторах. А sRGB светлее в тенях, потому разница и больше - это ожидаемое поведение. А как должно быть зависит от того, как закодированы цвета в источнике. Если там 2.2, а ты в моне выставил sRGB гамму, то у тебя не то, что задумано, но это уже имхо вкусовщина
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
2.2 используется в светлой комнате, 2.4 в темной, в кинотеатрах 2.6, а с момента принятия стандарта - BT.1886 везде. 2.2 остается стандартом для ворда с экселем. sRGB для подготовки печатных материалов.
npa4ka писал(а):
Ну ты ж не используешь 550 в темноте? Ты выставляешь там 100 или даже ниже?
Для контента типа Shadowrun иногда и все 700 (там есть очень темные кампании). Только при чем тут это - в темноте уровень 0.001 нит прекрасно различим.
npa4ka писал(а):
Ну и получается, что ты всё же не различаешь 1 при стандартном использовании. А значит теряешь инфу в тенях.
Там секретный комментарий зашит? Стандартная практика мастеринга - всё, что несет смысловую нагрузку, размещается в прямоугольнике 14:9 и диапазоне 16-235 для SDR (на самом деле еще уже), в прямоугольнике 16:9 и диапазоне 1-200 нит для HDR.
Плавные тени нужны не для того, чтобы видеть в них каждый переход 0-1-2-3, а для того, чтобы темная часть картинки сохраняла текстуру и не сваливалась в сплошной черный. Возможно где-то на свету я не вижу переход 0-1, но что с того? Это лучше, чем начинать цвета с 10-20, как на ЖК.
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
npa4ka писал(а):
user как правило около 2.2 в мониторах. А sRGB светлее в тенях, потому разница и больше - это ожидаемое поведение. А как должно быть зависит от того, как закодированы цвета в источнике. Если там 2.2, а ты в моне выставил sRGB гамму, то у тебя не то, что задумано, но это уже имхо вкусовщина
User потому так и называется, что он настраивается. У меня там в дефолте 2.2. В sRGB ничего кроме яркости поменять нельзя. Повторить этот режим выставлением другой гаммы в user нельзя, там явно более сложная настройка, скорее всего вшитый LUT.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Когда он был принят "везде"? Это стандарт для HDTV няз, но он далеко не универсален, используется вместо 2.4
Varg писал(а):
2.2 используется в светлой комнате, 2.4 в темной, в кинотеатрах 2.6
2.2 в ПК мониторах, 2.4 - студийный Rec.709, 2.6 - проекционный да. Это не значит, что в ПК-мониторах нужно настраивать гамму под уровни освещения Про ворд/эксель ты вероятно пошутил? Для печатных материалов разве не CMYK-профили пользуют? Вообще под конкретное печатное оборудование. Там понятие гаммы несколько иное
Varg писал(а):
Стандартная практика мастеринга - всё, что несет смысловую нагрузку, размещается в прямоугольнике 14:9 и диапазоне 16-235 для SDR (на самом деле еще уже), в прямоугольнике 16:9 и диапазоне 1-200 нит для HDR.
Ну может прям различить 0-1 я ещё погорячился (хотя скорее нет в соответствующих условиях), но не различать несколько уровней подряд, что для оледов на эталонной гамме вполне норм не в полной темноте, уже приведёт к сваливанию теней в сплошной черный. Это в оледах и исправляют пониженной гаммой внизу Я ведь это не придумал - такая практика есть норма. Если ты пользуешь монитор исключительно в темноте и у тебя исключительное зрение - ну может в каких-то сценариях и норм эталонная 2.2, но мне это не видится нормальным
Добавлено спустя 40 секунд:
4e_alex писал(а):
User потому так и называется, что он настраивается
Понятное дело. Я имел ввиду заводские настройки профиля user - обычно там 2.2 или около на норм мониторах
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
npa4ka писал(а):
но не различать несколько уровней подряд, что для оледов на эталонной гамме вполне норм не в полной темноте, уже приведёт к сваливанию теней в сплошной черный
Если ты пытаешься играть в Метро или VTMB на пляже без зонта, то проблема не в мониторе. В Железных Сердцах, в которые можно играть в таких условиях, потеря деталей в тенях не влияет ни на что. Там в общем-то нет ни теней, ни деталей в них.
npa4ka писал(а):
Если ты пользуешь монитор исключительно в темноте и у тебя исключительное зрение - ну может в каких-то сценариях и норм эталонная 2.2
Эталоном является BT.1886, а не гамма и тем более не 2.2.
В большинстве случаев, для большинства людей, OLED дает существенно лучшее изображение в 3 из 4 сценариев. Темная комната, темная игра: очевидно Темная комната, светлая игра: лучше контраст и насыщенность Светлая комната, темная игра: меньше отражений, поэтому фон остается темнее Светлая комната, светлая игра: в данном случае ЖК сравним, а топовый минилед иногда лучше Но топовый типа X11L, а не нонеймовый треш.
Да, в светлой комнате на OLED могут потеряться несколько самых темных оттенков. Которые на ЖК в принципе отсутствуют что в светлой, что в темной.
Если ты пытаешься играть в Метро или VTMB на пляже без зонта, то проблема не в мониторе.
Утрировать зачем? Достаточно просто лампочки в комнате
Varg писал(а):
В большинстве случаев, для большинства людей, OLED дает существенно лучшее изображение в 3 из 4 сценариев.
Я не спорил с преимуществами олед. Согласен, что сегодня это лучшее, что можно купить, тут бесспорно. Сам планирую приобрести Я лишь ответил человеку, что гамма в оледах с завода как правило не "эталонная", с занижением в самых тёмных оттенках из-за нашего зрения
Varg писал(а):
Да, в светлой комнате на OLED могут потеряться несколько самых темных оттенков. Которые на ЖК в принципе отсутствуют что в светлой, что в темной.
На правильно настроенном ЖК они не теряются. Они просто светлее, из-за более светлого чёрного
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Varg писал(а):
Эталоном является BT.1886
Эталоном чего? Универсальным? Универсального эталона не существует. BT.1886 - эталон HDTV/Rec.709, не более
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
EOTF на OLED как раз эталонная. Если ты играешь в Сердца - тени не нужны. В Метро или Вампира - лампочка не нужна.
npa4ka писал(а):
На правильно настроенном ЖК они не теряются. Они просто светлее, из-за более светлого чёрного
Их просто нет и терять нечего. Самый темный оттенок IPS начинается примерно на 15-16 оттенке OLED, на VA в районе 11-13.
С точки зрения соревновательных игр возможно прикольно видеть скрытых в тени противников, как раньше подменяли текстуры на прозрачные для стен и сплошной красный для врагов, но это другая задача и решается другими средствами. Никто не мешает настроить в винде любую кривую цвета. И на мониторах последних пяти лет можно одной кнопкой поднять тени до уровня ЖК.
Не, ну если складка ткани в темноте, переход тени в чёрное и прочее подобное - не инфа, то ок. Вместо этого видеть просто чёрный вместо темноты - очень атмосферно, конечно. Согласен, это как правило не сюжетная инфа, но всё же инфа - там закодированы байты (ты и сам писал это выше, для чего нужны плавные тени - сохранить текстуру и не свалиться в сплошной чёрный) И кстать, движок игры выдаёт что выдаёт, без мастеринга - если даже сюжетные объекты будут достаточно затенены (или недостаточно освещены), то инфа о них вполне будет содержаться в 0-15
Varg писал(а):
Шторы изобрели не вчера.
И? При чём тут шторы и неэталонная гамма с завода?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения