Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6422 • Страница 313 из 322<  1 ... 310  311  312  313  314  315  316 ... 322  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Abu Dhabi, UAE
Данная тема предназначена для обсуждения мониторов с физическим разрешением 3840x2160 точек и выше (Ultra HD).
Мониторы с более низким разрешением рассматриваются в соответствующих темах.

Перед тем как задать интересующий вас вопрос, настоятельно рекомендуется изучить раздел FAQ: высока вероятность того, что ответ уже был озвучен.
Со списком актуальных моделей мониторов с разрешением Ultra HD можно ознакомиться ниже. Там же приведены ссылки на обзоры и на обсуждения в форумах.

Со всеми замечаниями, дополнениями и просто светлыми идеями прошу обращаться в ЛС, обратная связь только приветствуется.

ЖК-панели
Исчерпывающий список матриц с разрешением 3840x2160 точек и выше доступен на сайте TFT Central.

Мониторы
Поскольку данная тема предназначена, в первую очередь, для обсуждения общих вопросов, касающихся Ultra HD мониторов, а также для непосредственного сравнения различных моделей, будет нелишним перечислить их все и указать ЖК-панели, на которых они основаны. Во избежание путаницы снятые с производства модели будут отмечены серым цветом. К слову сказать, информация об используемых матрицах носит неофициальный характер и получена из независимых источников, поэтому здесь возможны неточности. Если кто-либо владеет достоверными сведениями, просьба поделиться ими в теме или посредством ЛС.

Для каждого монитора я буду по возможности приводить ссылки на существующие обзоры в сети Интернет. При этом для удобства читающих русскоязычные статьи будут помечены зеленым цветом, англоязычные - красным, обзоры на прочих языках - цветом индиго. Также, полагаю, полезно собрать ссылки на обсуждения конкретных моделей в форумах, дабы потенциальные покупатели столь недешевых изделий могли заранее узнать об особенностях заинтересовавших их мониторов. Для ссылок на обсуждения использована такая же цветовая индикация.

По мере выхода новых моделей список будет пополняться.

24" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
Dell
UltraSharp UP2414Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]
Обсуждения: [1], [2], [3]

P2415Q
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1]

EIZO
ColorEdge CG248-4K

Hewlett-Packard
Z24s

NEC
MultiSync EA244UHD
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]

Philips
Brilliance 241P6VPJKEB

Samsung
U24E850R

27" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
Acer
S277HK
Обзоры: [1], [2]
Обсуждения: [1]

ASUS
PB279Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]
Обсуждения: [1]

Swift PG27AQ

BenQ
BL2711U
Обзоры: [1]

Dell
P2715Q
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1]

Hewlett-Packard
Z27s
Обзоры: [1]

LG
27MU67-B
Обзоры: [1], [2]

ViewSonic
VP2780-4K
Обзоры: [1], [2], [3], [4]

27" мониторы с разрешением 5120х2880 точек
Dell
UltraSharp UP2715K
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]
Обсуждения: [1], [2], [3]

Hewlett-Packard
Z27q

Philips
Brilliance 275P4VYKEB

28" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
Acer
B286HK
Обзоры: [1], [2]

CB280HK
Обзоры: [1]

XB280HK
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]
Обсуждения: [1]

AOC
U2868PQU
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6]

U2870VQE

ASUS
PB287Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]
Обсуждения: [1], [2]

Dell
P2815Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]
Обсуждения: [1]

iiyama
ProLite B2888UHSU
Обзоры: [1]
Обсуждения: [1]

I-O Data
LCD-M4K281XB

Lenovo
LI2821 Wide

ThinkVision Pro2840m
Обсуждения: [1], [2], [3]

Philips
Brilliance 288P6LJEB
Обзоры: [1], [2], [3], [4]

Samsung
U28D590D
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6]
Обсуждения: [1], [2], [3], [4]

U28E850R

ViewSonic
VX2880ml

31" мониторы с разрешением 4096х2160 точек
EIZO
ColorEdge CG318

LG
31MU97
Обзоры: [1], [2], [3]

32" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
Acer
B326HK
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1], [2]

AOC
U3277PQU

ASUS
PQ321Q/PQ321QE
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15], [16]
Обсуждения: [1], [2], [3], [4]

PA328Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]
Обсуждения: [1]

BenQ
BL3201PT
Обзоры: [1], [2]
Обсуждения: [1]

Dell
UltraSharp UP3214Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9]
Обсуждения: [1], [2], [3]

EIZO
FlexScan EV3237
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1]

NEC
MultiSync PA322UHD-SV2
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7]
Обсуждения: [1]

SpectraView Reference 322UHD

Philips
Brilliance BDM3275UP

Samsung
U32D970Q
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1]

U32E850R
Обзоры: [1]

Sharp
PN-K321/PN-K322B
Обзоры: [1], [2], [3], [4]
Обсуждения: [1], [2]

40" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
iiyama
ProLite X4070UHS

Philips
Brilliance BDM4065UC
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6]
Обсуждения: [1]

Список наиболее часто задаваемых вопросов, касающихся мониторов с разрешением Ultra HD, и ответы на них (FAQ).
Пожалуйста, ознакомьтесь с ним перед тем, как решите задать свой вопрос.
Часто задаваемые вопросы и ответы
Q: Что означает сокращение Ultra HD?
A: Согласно данных свободной энциклопедии, сокращение Ultra HD TV (Ultra High Definition TeleVision) обозначает телевидение сверхвысокой четкости - стандарт, предложенный японской компанией NHK. Этот стандарт описывает два формата: 3840х2160 точек (так называемый 4K UHDTV, он же 2160p) и 7680х4320 точек (8K UHDTV, 4320p). В связи с тем, что данные разрешения не были разработаны специально для компьютерных мониторов, а пришли из мира ТВ, мониторы, обладающие меньшим из двух, были также отнесены к классу Ultra HD (но без суффикса TV).

Q: Какого размера бывают мониторы, обладающие разрешением Ultra HD?
A: Самые первые из выпущенных мониторов с разрешением 3840х2160 точек основаны на ЖК-панели производства компании Sharp с диагональю 31,5 дюймов (80 см), но в последнее время производители начали анонсировать модели меньшего размера, с диагоналями 24" и 28". Для телевизоров выпускаются панели существенно большего размера, вплоть до 84-85 дюймов. Однако работать со столь большим экраном в качестве монитора неэргономично, главным образом в связи с тем, что монитор обычно располагается намного ближе к пользователю, чем телевизор.

Q: Каким требованиям должна удовлетворять видеокарта для поддержки разрешения Ultra HD?
A: Чтобы видеокарта могла выводить изображение с разрешением 3840х2160 точек и частой обновления кадров 60 в секунду, она должна быть оснащена интерфейсом DisplayPort версии 1.2 или HDMI версии 2.0. Однако последний стандарт был окончательно утвержден лишь в начале сентября 2013 года; соотвественно, оборудования с его поддержкой пока нет в свободной продаже. Интерфейс HDMI версии 1.4 поддерживает разрешения до 4096х2160 точек, но частота кадров при этом ограничена 30 в секунду. Интерфейс DVI разрешение Ultra HD (при 60 к/с) не поддерживает. Следует иметь в виду, что поддержку вывода изображения со столь высоким разрешением должен обеспечивать и сам графический процессор. К таковым относятся nVIDIA GeForce GTX TITAN, GeForce GTX 700-й серии, GeForce GTX 690, AMD Radeon HD 7000-й серии, Radeon серий R9 и R7, а также некоторые профессиональные графические карты серий nVIDIA Quadro и AMD FirePro. Встроенное видеоядро процессоров Intel Core поколения Haswell тоже способно выводить видеосигнал с разрешением Ultra HD.

Q: Можно ли выводить на мониторы с разрешением Ultra HD видео в формате Full HD (1920х1080)?
A: Да, можно. Причем в силу кратности разрешений Full HD и Ultra HD (последнее больше по каждой из сторон ровно в два раза) никакого "замыливания" картинки происходить не будет, просто для отображения каждого элемента исходного изображения будут задействованы четыре физических пикселя.

Q: Каково энергопотребление Ultra HD мониторов?
A: Мониторы, основанные на современных ЖК-панелях Sharp, изготовленных по технологии IGZO, потребляют энергии не больше 100 Вт. Однако модели, в которых используются более привычные матрицы, изготовленные по технологиям IPS или TN, могут потреблять до 120 Вт.


Последний раз редактировалось TIJ 14.01.2016 10:49, всего редактировалось 161 раз(а).


Партнер
 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Garik14 писал(а):
Чет QD-OLED расстраивает по верхним фоткам C0nroe,

Он специально подбирает такие, где на него падает много света.
Да, в светлой комнате у QD-OLED все не очень хорошо, но лучше большинства ЖК, исключая разве что Macbook, Apple XDR, и телевизоы с покрытием "глаз бабочки", т.е. топовые Филипсы и Сони.

C0nroe Запрет на участие в теме до конца 2025.


4e_alex писал(а):
Ну круто, победили фиолетовую дрисню. Остается так же победить отражения и сделать OLED достаточно ярким для использования с дневным светом.

У меня прямо сейчас используются как два экрана ноут на OLED и ЖК ТВ. Когда днем светит в окно, я выключаю ЖК, потому что пользы от него никакой.
Мое расположение раскрашено синим на этой карте.
Рядом с WOLED TV тот же ноут сильно проигрывает.
Т.е. из трех технологий, RGB/W/QD, две давно достаточно яркие для дневного света.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Ну это смотря какой ЖК и что считать дневным светом. На данный момент только в телефонах есть OLED, который видно при прямом солнечном свете. В мониторах такое есть только у ЖК. Разумется не у каждого.
По цветной яркости WOLED проигрывает на низких APL и не лучше на высоких. Вот в прошлый раз был разговор про отрыв WOLED в яркости при 10% APL. Только вот есть он только на белом
Вложение:
10APL.png


У меня от экрана до окна 6 метров, с лоджией уже 7. На пути 3 стекла и открытые жалюзи (закрываются буквально на час в день, когда солнце светит прямо, такое бывает только 2 месяца в году). Экран повернут к окну. Это не какой-то чулан, от экрана до окна можно провести прямую линию без препятствий. Сейчас солнечно, пара мелких туч на небе. В таких условиях я на QD не вижу двойной рамки, т.е. разницы между самой рамкой (которая максимально черная) и резервными пикселями по краям изображения на типичном контенте, даже если специально вглядываться. Если вывести черный на весь экран, то видно границу, если всматриваться.

Другой момент, который был полностью проигнорирован в споре на последних страницах - отражения. У матового WOLED это 16-18%, у полуглянцевого QD 23-26%, у глянцевого WOLED 40-45%.
Насколько я понимаю, все QD полуглянец. Кроме самого самсунга, который зачем-то делает матовый. Видимо в договорах на поставку панелей прописано, что для избежания конкуренции сам самсунг соглашается выпускать только дефективные модели.
В моих условиях отражения мешают, только если их специально искать. А вот на WOLED их искать не особенно надо было. Тоже можно не замечать, но сложнее.
В итоге все равно получается, что комнату надо затенять. И даже если убрать оба фактора, то все равно желательно будет это делать, чтобы полнее раскрыть главный плюс OLED, отсутствие подсветки.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2008
Ребята, задумался о покупке монитора. OLED выгорают или уже не так как 5 лет назад? На сколько безопасно брать OLED?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
sealegend писал(а):
На сколько безопасно брать OLED?

законом не запрещено, так что можно брать :-)

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2008
tolikmixx писал(а):
sealegend писал(а):
На сколько безопасно брать OLED?

законом не запрещено, так что можно брать :-)

А выгорание есть? Или это тайна, о которой все владельцы оледов молчат?)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
sealegend писал(а):
А выгорание есть?

естественно, у технологии олед всё ещё ограниченный ресурс работы

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
У любых светодиодов ограниченный ресурс работы. Все мониторы тускнеют со временем и приобретают неравномерность подсветки.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
sealegend писал(а):
А выгорание есть? Или это тайна, о которой все владельцы оледов молчат?)

Если не планируете 24/7 "работать в екселе", то монитор должен прослужить 3-5 лет без сильно заметных остаточных эффектов.
В целом сейчас из Китая олед можно взять по цене хорошего IPS.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
sealegend писал(а):
А выгорание есть? Или это тайна, о которой все владельцы оледов молчат?)

Если боитесь выгорания, то можно рассмотреть компромиссное решение - QD-miniLED.
Выбирайте вариант с 1152 или 2300 зонами подсветки, Local Dimming (обязательно) и яркостью от 1000 до 1600 нит (кратковременная пиковая 3000 желательно, такой прожектор можно и на улице использовать).

Не выгорает, по уровню чёрного почти как олед (лучше остальных вариант значительно), HDR выглядит суперски.
Но в SDR в целом картинка будет немного уступать оледам:

OLED обеспечивают бесконечный контраст благодаря мгновенному переключению пикселей.
МиниLED лучше справляются с яркими сценами.
OLED лидируют по времени отклика и чёткости изображения.
OLED сохраняют качество изображения при взгляде сбоку.
МиниLED панели теряют качество при удалении от центра.
OLED тоньше миниLED.

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
kosach1989 писал(а):
по уровню чёрного почти как олед

Рядом не валялся. "Почти" только в легких сценах, где есть абсолютный черный и несколько освещенных объектов.
В подавляющем большинстве темных сцен на экране много объектов разной степени освещенности, в этом случае есть (там, где есть возможность настраивать работу local dimming) два варианта:
1. Использовать агрессивный вариант ld. В этом случае подсветка затемнит даже то, что не нужно. В итоге сцена потеряет львиную долю деталей, да и вообще будет выглядеть слишком темной.
2. Использовать более лайтовый вариант ld, что более-менее сохранит детализацию в тенях, но сцена будет выглядеть плохо, как будто с какой-то натянутой белёсой пленкой. Слишком мало зон подстветки - это раз. И слишком маленький диапазон работы этой подсветки - это два.

При сайд бай сайд сравнении становится очевидно, насколько все плохо у lcd с темными сценами в сравнении с олед.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
YakovDolgorukiy писал(а):
Рядом не валялся

У меня только один опыт в сравнении.
Есть телевизор LG55C5RLA. Возможно он не очень хороший OLED в сравнении с оледами местных юзеров от Titan Army с озона.
Но сравнить я могу только с ним, стоит прям в одной комнате с монитором, можно даже сказать о сайд бай сайд сравнении.
Разница безусловно есть в пользу телевизора, но я бы не сказал "Рядом не валялся". Если оценить по 10-бальной шкале, где мой олед телек LG55C5RLA это 10/10, то мой монитор mini-Led это 7/10.
LD на максимум всегда, есть небольшие косяки с ним, но не так всё плохо.

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


Последний раз редактировалось kosach1989 28.08.2025 11:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
kosach1989 писал(а):
Если боитесь выгорания, то можно рассмотреть компромиссное решение - QD-miniLED.
Выбирайте вариант с 1152 или 2300 зонами подсветки, Local Dimming (обязательно) и яркостью от 1000 до 1600 нит (кратковременная пиковая 3000 желательно, такой прожектор можно и на улице использовать).

Шикарное предложение - переплатить в 2-3 раза от цены оледа, получить при этом абсолютно все недостатки обычного ЖК + вдобавок ореолы от локального димминга, которые с близкого расстояния на мониторе ужасно заметны с 1152 зонами. И врядли ситуацию сильно изменит наличие 2300 зон, что за модели мониторов, кстати с таким количеством зон?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
ego0550 писал(а):
переплатить в 2-3 раза

Какой переплатить? Путёвый минилед 4К стоит около 30 тысяч рублей, а путёвый 4к OLED около 80к .

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
ego0550 писал(а):
наличие 2300 зон, что за модели мониторов, кстати с таким количеством зон

Всеми любимый здесь Titan Army

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
kosach1989 писал(а):
У меня только один опыт в сравнении.
Есть телевизор LG55C5RLA. Возможно он не очень хороший OLED в сравнении с оледами местных юзеров от Titan Army с озона.
Но сравнить я могу только с ним, стоит прям в одной комнате с монитором, можно даже сказать о сайд бай сайд сравнении.
Разница безусловно есть в пользу телевизора, но я бы не сказал "Рядом не валялся". Если оценить по 10-бальной шкале, где мой олед телек LG55C5RLA это 10/10, то монитор mini-Led это 7/10.

У меня NEO G7 (не думаю, что он хуже Redmi G Pro 27U) рядом с FO32U2P, я периодически запускаю их в режиме дублирования экрана посравнивать игрушки.
В по-настоящему сложных сценах, которых не так уж и мало, вот именно что "рядом не валялся". Потому что в большинстве сцен подстветка всегда работает. Полностью отключается она редко.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
YakovDolgorukiy писал(а):
У меня NEO G7

Если речь о S32BG752NI, то я его смотрел.
Он точно хуже чем Redmi G Pro 27U (P27UDA-RGP2025) не путать с вариантом без P на конце.

Может не по уровню чёрного (не сравнивал), но по цветопередаче и яркости точно.
YakovDolgorukiy писал(а):
В по-настоящему сложных сценах, которых не так уж и мало, вот именно что "рядом не валялся".

Не сравнивал в сложных сценах, только в POE2 в первой деревне. В любом случае OLED лучше, это факт и я с этим не спорю.

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
kosach1989 писал(а):
Всеми любимый здесь Titan Army

Ну-ну, мне доводилось видеть P32A6V. Это кроме как мусором и не назвать. Корпус весь дышит, местами пластик расщелкивается. По экрану россыпь битых пикселей, причем изначально было только 2. Работа FALD никак не настраивается, при этом ореолы там в два раза крупнее, чем на PG32UQX, так что реально там зон около 300-400. Скорость матрицы там около 80-90Гц вместо заявленных 160, скорее всего 75Гц разогнанная на сколько получилось. А уж какие там глоу и засветы.... В общем человек просто выбросил 40 тысяч в китайскую помойку.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2012
Фото: 1
ego0550 писал(а):
И врядли ситуацию сильно изменит наличие 2300 зон, что за модели мониторов

мониторов таких уже не мало, даже есть топ варианты с 5000 зон по цене 75к+, но помимо зон еще надо смотреть на то как реализован алгоритм локал диминга , если он через жопу работает толку от него нет

_________________
Android зло и будет уничтожено


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2008
Всем спасибо за комментарии. Решил брать 4 k и 32 дюйма. Выбираю технологию изготовления матрицы и модель. Что скажете по поводу такого варианта Titan Army 32" Монитор P32A6V Pro? Монитор для игр и работы)

Или что ещё можете посоветовать? Желательно до 70 к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
sealegend писал(а):
Titan Army 32" Монитор P32A6V Pro? Монитор для игр и работы)

Зачем брать китайский мусор, когда с китайского Озона можно заказать MSI 321/322UP в пределах 65-70 тысяч?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2020
Откуда: RUS
Фото: 115
ego0550 писал(а):
Зачем брать китайский мусор, когда с китайского Озона можно заказать MSI 321/322UP в пределах 65-70 тысяч?

Либо жертва маркетинга, либо любит на своих ошибках учиться). Пока мало, что из китайский брендов может конкурировать на глобальном уровне.

_________________
ASRock Z890 OCF, Intel Core Ultra 9 285K@56/51, DDR5 Hynix M-Die, GB OC RTX 4090, Samsung 32" NEO 8


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6422 • Страница 313 из 322<  1 ... 310  311  312  313  314  315  316 ... 322  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan