Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6366 • Страница 37 из 319<  1 ... 34  35  36  37  38  39  40 ... 319  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Abu Dhabi, UAE
Данная тема предназначена для обсуждения мониторов с физическим разрешением 3840x2160 точек и выше (Ultra HD).
Мониторы с более низким разрешением рассматриваются в соответствующих темах.

Перед тем как задать интересующий вас вопрос, настоятельно рекомендуется изучить раздел FAQ: высока вероятность того, что ответ уже был озвучен.
Со списком актуальных моделей мониторов с разрешением Ultra HD можно ознакомиться ниже. Там же приведены ссылки на обзоры и на обсуждения в форумах.

Со всеми замечаниями, дополнениями и просто светлыми идеями прошу обращаться в ЛС, обратная связь только приветствуется.

ЖК-панели
Исчерпывающий список матриц с разрешением 3840x2160 точек и выше доступен на сайте TFT Central.

Мониторы
Поскольку данная тема предназначена, в первую очередь, для обсуждения общих вопросов, касающихся Ultra HD мониторов, а также для непосредственного сравнения различных моделей, будет нелишним перечислить их все и указать ЖК-панели, на которых они основаны. Во избежание путаницы снятые с производства модели будут отмечены серым цветом. К слову сказать, информация об используемых матрицах носит неофициальный характер и получена из независимых источников, поэтому здесь возможны неточности. Если кто-либо владеет достоверными сведениями, просьба поделиться ими в теме или посредством ЛС.

Для каждого монитора я буду по возможности приводить ссылки на существующие обзоры в сети Интернет. При этом для удобства читающих русскоязычные статьи будут помечены зеленым цветом, англоязычные - красным, обзоры на прочих языках - цветом индиго. Также, полагаю, полезно собрать ссылки на обсуждения конкретных моделей в форумах, дабы потенциальные покупатели столь недешевых изделий могли заранее узнать об особенностях заинтересовавших их мониторов. Для ссылок на обсуждения использована такая же цветовая индикация.

По мере выхода новых моделей список будет пополняться.

24" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
Dell
UltraSharp UP2414Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]
Обсуждения: [1], [2], [3]

P2415Q
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1]

EIZO
ColorEdge CG248-4K

Hewlett-Packard
Z24s

NEC
MultiSync EA244UHD
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]

Philips
Brilliance 241P6VPJKEB

Samsung
U24E850R

27" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
Acer
S277HK
Обзоры: [1], [2]
Обсуждения: [1]

ASUS
PB279Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]
Обсуждения: [1]

Swift PG27AQ

BenQ
BL2711U
Обзоры: [1]

Dell
P2715Q
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1]

Hewlett-Packard
Z27s
Обзоры: [1]

LG
27MU67-B
Обзоры: [1], [2]

ViewSonic
VP2780-4K
Обзоры: [1], [2], [3], [4]

27" мониторы с разрешением 5120х2880 точек
Dell
UltraSharp UP2715K
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]
Обсуждения: [1], [2], [3]

Hewlett-Packard
Z27q

Philips
Brilliance 275P4VYKEB

28" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
Acer
B286HK
Обзоры: [1], [2]

CB280HK
Обзоры: [1]

XB280HK
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]
Обсуждения: [1]

AOC
U2868PQU
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6]

U2870VQE

ASUS
PB287Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]
Обсуждения: [1], [2]

Dell
P2815Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]
Обсуждения: [1]

iiyama
ProLite B2888UHSU
Обзоры: [1]
Обсуждения: [1]

I-O Data
LCD-M4K281XB

Lenovo
LI2821 Wide

ThinkVision Pro2840m
Обсуждения: [1], [2], [3]

Philips
Brilliance 288P6LJEB
Обзоры: [1], [2], [3], [4]

Samsung
U28D590D
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6]
Обсуждения: [1], [2], [3], [4]

U28E850R

ViewSonic
VX2880ml

31" мониторы с разрешением 4096х2160 точек
EIZO
ColorEdge CG318

LG
31MU97
Обзоры: [1], [2], [3]

32" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
Acer
B326HK
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1], [2]

AOC
U3277PQU

ASUS
PQ321Q/PQ321QE
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15], [16]
Обсуждения: [1], [2], [3], [4]

PA328Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5]
Обсуждения: [1]

BenQ
BL3201PT
Обзоры: [1], [2]
Обсуждения: [1]

Dell
UltraSharp UP3214Q
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9]
Обсуждения: [1], [2], [3]

EIZO
FlexScan EV3237
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1]

NEC
MultiSync PA322UHD-SV2
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7]
Обсуждения: [1]

SpectraView Reference 322UHD

Philips
Brilliance BDM3275UP

Samsung
U32D970Q
Обзоры: [1], [2], [3]
Обсуждения: [1]

U32E850R
Обзоры: [1]

Sharp
PN-K321/PN-K322B
Обзоры: [1], [2], [3], [4]
Обсуждения: [1], [2]

40" мониторы с разрешением 3840х2160 точек
iiyama
ProLite X4070UHS

Philips
Brilliance BDM4065UC
Обзоры: [1], [2], [3], [4], [5], [6]
Обсуждения: [1]

Список наиболее часто задаваемых вопросов, касающихся мониторов с разрешением Ultra HD, и ответы на них (FAQ).
Пожалуйста, ознакомьтесь с ним перед тем, как решите задать свой вопрос.
Часто задаваемые вопросы и ответы
Q: Что означает сокращение Ultra HD?
A: Согласно данных свободной энциклопедии, сокращение Ultra HD TV (Ultra High Definition TeleVision) обозначает телевидение сверхвысокой четкости - стандарт, предложенный японской компанией NHK. Этот стандарт описывает два формата: 3840х2160 точек (так называемый 4K UHDTV, он же 2160p) и 7680х4320 точек (8K UHDTV, 4320p). В связи с тем, что данные разрешения не были разработаны специально для компьютерных мониторов, а пришли из мира ТВ, мониторы, обладающие меньшим из двух, были также отнесены к классу Ultra HD (но без суффикса TV).

Q: Какого размера бывают мониторы, обладающие разрешением Ultra HD?
A: Самые первые из выпущенных мониторов с разрешением 3840х2160 точек основаны на ЖК-панели производства компании Sharp с диагональю 31,5 дюймов (80 см), но в последнее время производители начали анонсировать модели меньшего размера, с диагоналями 24" и 28". Для телевизоров выпускаются панели существенно большего размера, вплоть до 84-85 дюймов. Однако работать со столь большим экраном в качестве монитора неэргономично, главным образом в связи с тем, что монитор обычно располагается намного ближе к пользователю, чем телевизор.

Q: Каким требованиям должна удовлетворять видеокарта для поддержки разрешения Ultra HD?
A: Чтобы видеокарта могла выводить изображение с разрешением 3840х2160 точек и частой обновления кадров 60 в секунду, она должна быть оснащена интерфейсом DisplayPort версии 1.2 или HDMI версии 2.0. Однако последний стандарт был окончательно утвержден лишь в начале сентября 2013 года; соотвественно, оборудования с его поддержкой пока нет в свободной продаже. Интерфейс HDMI версии 1.4 поддерживает разрешения до 4096х2160 точек, но частота кадров при этом ограничена 30 в секунду. Интерфейс DVI разрешение Ultra HD (при 60 к/с) не поддерживает. Следует иметь в виду, что поддержку вывода изображения со столь высоким разрешением должен обеспечивать и сам графический процессор. К таковым относятся nVIDIA GeForce GTX TITAN, GeForce GTX 700-й серии, GeForce GTX 690, AMD Radeon HD 7000-й серии, Radeon серий R9 и R7, а также некоторые профессиональные графические карты серий nVIDIA Quadro и AMD FirePro. Встроенное видеоядро процессоров Intel Core поколения Haswell тоже способно выводить видеосигнал с разрешением Ultra HD.

Q: Можно ли выводить на мониторы с разрешением Ultra HD видео в формате Full HD (1920х1080)?
A: Да, можно. Причем в силу кратности разрешений Full HD и Ultra HD (последнее больше по каждой из сторон ровно в два раза) никакого "замыливания" картинки происходить не будет, просто для отображения каждого элемента исходного изображения будут задействованы четыре физических пикселя.

Q: Каково энергопотребление Ultra HD мониторов?
A: Мониторы, основанные на современных ЖК-панелях Sharp, изготовленных по технологии IGZO, потребляют энергии не больше 100 Вт. Однако модели, в которых используются более привычные матрицы, изготовленные по технологиям IPS или TN, могут потреблять до 120 Вт.


Последний раз редактировалось TIJ 14.01.2016 10:49, всего редактировалось 161 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2015
Откуда: Россия, СПБ
Доброго времени суток. Нет тут случайно владельцев Samsung U24E850R? Очень вкусно выглядит, 4К, freesync, 28 т.р. всего, но не могу найти на него ни одного обзора, даже буржуйского. Заказал, но еще не платил, боюсь фуфло окажется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2015
Фото: 1
squanterfall писал(а):
Доброго времени суток. Нет тут случайно владельцев Samsung U24E850R? Очень вкусно выглядит, 4К, freesync, 28 т.р. всего, но не могу найти на него ни одного обзора, даже буржуйского. Заказал, но еще не платил, боюсь фуфло окажется.


Рекомендую смотреть в сторону большей диагонали...24 дюйма очень мало для 4к...32-34 еще более-мение...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2015
Откуда: Россия, СПБ
Alexxzandr
Спасибо, но у меня место на столе ограничено, 28 еще возможно бы влез, но TN не хочу, а IPS\PLS от 50 т.р, да еще без freesync.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2010
squanterfall Полностью поддерживаю Alexxzandr 24" совсем уж мало.

_________________
Ryzen 7 7800x3d,MSI MAG X870 TOMAHAWK WIFI,MSI GeForce RTX4080 SUPRIM X,Samsung SSD 980 Pro M.2 2TB,ADATA XPG Lancer Blade RGB32Gb,Samsung OLED G6G60SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
Там еще и матрицы похуже. Крупные-то, 32", плохи, а 24" совсем никуда не годятся. Так что даже масштабирование 40000% не вариант.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2015
Откуда: Россия, СПБ
Спасибо, наверное действительно возьму что-нибудь по проще. Заинтересовали модельки 21:9))


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2009
squanterfall писал(а):
Доброго времени суток. Нет тут случайно владельцев Samsung U24E850R? Очень вкусно выглядит, 4К, freesync, 28 т.р. всего, но не могу найти на него ни одного обзора, даже буржуйского. Заказал, но еще не платил, боюсь фуфло окажется.

Специально для Вас наверное в свое время написал отзыв на яндексе.
Сам был в таких же раздумьях.
Монитор в целом порадовал, тем более за такую цену.
Конечно в родном разрешении при дефолтных настройках текста Windows 8.1 все будет архимелко. Я думаю тут и 27-28 дюймов сильно не спасут (хотя у самса эти диагонали все равно на ТN, так что мимо). Да и стоит тот же 32 Benq от 60, что для меня кажется слишком космическим порогом вхождения в формат 4К. Жизнь не сахар, всегда приходится искать компромисс.
Если ориентация на размещение максимального количества визуальной информации (речь про текст в первую очередь), то действительно 30-32 это разумный минимум. Но я честно говоря не представляю как головой придется при этом крутить. У меня квартира небольшая, стол маленький, трудно было себе представить монитор размером в стол, от которого я сижу на расстоянии 50-60 см. И кручу постоянно головой :)

Для меня приятным оказался эффект "Ретины". Т.е. я за счет управления размером текста (крупный) добился отображения а-ля монитор FHD, но при этом получил максимальную четкость текста по дефолту (рабочий стол в первую очередь).

В том же хроме при желании можно уменьшать масштаб. Но пока смысла особого не увидел. Сайты в основном заточены на типовые мониторы FHD. Часто получаешь полоску посреди экрана и увеличение текста идет только по вертикали.
Но например на яндекс.картах это позволяет охватить в 4 раза больший видимый размер карты в сопоставимом режиме (отображение номеров домов например). Правда лаги при отрисовке начинают проявляться. Не знаю с чем связано, но это вполне заметно.

В PDF сразу попробовал перейти к двустраничному отображению (слева - направо) с масштабированием по высоте экрана.
Чисто субъективно конечно хотелось бы чуть больший размер по вертикали (вот тут 27 дюймов пришлись бы кстати). Но на крайний случай можно развернуть экран на 90 градусов и в одностраничном режиме получается более чем крупная страница. Хотя и в первом случае по сути получаешь формат реальной книги с очень хорошей четкостью текста (что реально решает).

В игрушки не играю, тут ничего сказать не могу.

В целом же сидя сейчас на работе на древнем NEC 1980SX (1280x1024) немного с грустью вспоминаю рекламу фильма "Пиксели", который недавно выходил в прокат :). Они (пиксели) видны в каждой букве текста. Теперь то я знаю, как выглядит текст такого же размера при высоком разрешении экрана.

Объективно для меня был выбор между 24" UHD(4К) и 27" QHD. Я долго мучался, но все-таки сделал ставку на большее разрешение. И пока особо не жалею об этом. Помимо стационарника у меня еще ноут 13" FHD, поэтому степень миниатюрности текста в дефолтном режиме я себе вполне представлял. Какое-то время даже можно поработать в таком режиме, но на постоянке конечно не стоит. Глаза можно поломать. Здесь примерно выбор как между Ipad 2 и Ipad 4 with Retina. В том же разрешении просто повышается четкость элементов. Потребность каждый определяет для себя сам. Например для меня разница ощутима, а жена до сих пор считает, что IPad 2 лучше IPad 4.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2012
Откуда: Krasnodar
Фото: 4
be4epok писал(а):
Но я честно говоря не представляю как головой придется при этом крутить. У меня квартира небольшая, стол маленький, трудно было себе представить монитор размером в стол, от которого я сижу на расстоянии 50-60 см. И кручу постоянно головой

Это пока сам не испытаешь) У меня стол 100см в ширину, монитор 90. Сижу с расстояния 80-100см. Но при этом разрешение 4К даже для 40" слишком мелкое, приходится напрягаться при чтении. Поэтому я выставил 2.5К и не парюсь)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2015
Откуда: Россия, СПБ
be4epok Да, Ваш отзыв на маркете это, пожалуй, единственная не рекламная информация о данной модели в рунете, спасибо. В итоге заказал к нему еще 21:9 моник от LG. Выбирать буду в магазине на месте, сравнив в лоб.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2009
Cerios Cryptic писал(а):
Это пока сам не испытаешь) У меня стол 100см в ширину, монитор 90. Сижу с расстояния 80-100см. Но при этом разрешение 4К даже для 40" слишком мелкое, приходится напрягаться при чтении. Поэтому я выставил 2.5К и не парюсь)


Ну у меня телек просто 32". Вся семья смотрит его с расстояния 3-4 метра и все против увеличения диагонали.
Попытался сесть к нему поближе (как к монитору). Реально приходится крутить головой.

squanterfall писал(а):
be4epok Да, Ваш отзыв на маркете это, пожалуй, единственная не рекламная информация о данной модели в рунете, спасибо. В итоге заказал к нему еще 21:9 моник от LG. Выбирать буду в магазине на месте, сравнив в лоб.


Я писал его буквально на следующий день. Когда я писал про артефакты, я не проводил тестов в стиле Dead.
О некоторых типовых проблемах я знаю только понаслышке.
Но отзыв писал искренне. Мне действительно ничего плохого не бросилось в глаза за 2 дня обычного потребительского использования.
Засветка при черном экране немного есть. Но вспоминая скриншоты из обзоров, я понимаю, что она существенно меньше ожидаемого.
Цвета естественные. Цветовых искажений на монотонных фонах не обнаружил.
Картинки очень сочные. Я долго выбирал заставку 4К из 3х вариантов. Просто приятно было вглядываться в эти картинки.
Потом уже я погонял некоторые типовые тесты мониторов без фанатизма конечно. И опять же ничего кардинально плохого не увидел.
Может вообще я просто позитивно настроился на покупку, поэтому и результаты у меня такие хорошие получились.
Брал ведь по сути вслепую не по обзорам. Хотя нет на маркете есть отзыв на похожую модель 590D и некоторые отзывы в обсуждениях.
На англоязычных сайтах тоже видел неплохие отзывы.

То что Вы выбираете перед покупкой, это очень хорошо.
Но с учетом рекомендаций возможно еще имело смысл посмотреть Benq 32" серии PT.
А так же модельки 27" QHD.
У меня такой возможности не было. Увидел по очень вкусной цене с 2х недельным возвратом, сразу заказал. На следующий день уже не было в наличии.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2012
Откуда: Krasnodar
Фото: 4
be4epok писал(а):
Ну у меня телек просто 32". Вся семья смотрит его с расстояния 3-4 метра и все против увеличения диагонали.

32" с расстояния 3-4 метра? О_о
У меня до этого был моник 34", так вот ничего не поменялось практически, после перехода на 40". Да головой приходится немного крутить, но это не напрягает, т.к., как я уже писал, быстро привыкаешь, и не обращаешь внимания на это.
А вот ТВ 32" в качестве монитора я у друга юзал, отвратительно даже на расстоянии 2м.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2009
Cerios Cryptic писал(а):
32" с расстояния 3-4 метра? О_о
У меня до этого был моник 34", так вот ничего не поменялось практически, после перехода на 40". Да головой приходится немного крутить, но это не напрягает, т.к., как я уже писал, быстро привыкаешь, и не обращаешь внимания на это.
А вот ТВ 32" в качестве монитора я у друга юзал, отвратительно даже на расстоянии 2м.

У меня семейные вообще не заморочены в этом плане. Какое-то время даже был проектор с экраном на полстены, но он не вызывал никаких сверхэмоций, да и свежий контент все равно приходится потреблять на премьерных показах в кинотеатре. Так что продал.
А эта 32" безделушка используется только новости посмотреть, да всякие народные "передачи" :).

Честно я не имею возражений против большого монитора. И даже рад был бы попробовать. Но не за 60+круб.
Было желание познакомиться с новым форматом, но не настолько принципиальное, чтобы вкладывать такой бюджет.
Лично мое знакомство считаю вполне удачным, с учетом того, что я пересел с монитора 1280x1024(7 лет выдержки), а по молодости даже сталкивался с CRT мониторами 14" 800х600.
И острой профессиональной потребности в отображении х4 объема текстовой информации у меня пока нет. Я просто получил небольшое увеличение диагонали с одновременным повышением четкости. И с возможностью в редких сценариях (например, табличку Excel с десятками колонок и тысячами строчек поковырять) получить увеличение объема информации на экране, зрение в принципе позволяет еще.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2012
Откуда: Krasnodar
Фото: 4
be4epok писал(а):
И даже рад был бы попробовать. Но не за 60+круб.

Я б в жизни столько не отдал за монитор=)
Случайно наткнулся на корейца, и не пожалел, за 570$ (я успел по старому курсу, он мне в 32к встал) шикарная модель.

be4epok писал(а):
сталкивался с CRT мониторами
У меня даже рост был - 13,15,17,21", а потом появился жк 17"=)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2009
Откуда: Брянск
Парни, доброго дня! Планирую купить монитор исключительно для игр! Выбор пал на эту модель http://www.ulmart.ru/goods/868798 Нормальный монитор и замечу ли я существенную разницу перейдя с 2к? Спасибо!

_________________
i7 6700K 4.7Ghz,corsair h100igtx,z170 gaming7,16gb 3100,1.5tb,ssd plextor m6pro,corsair hx1000i,Corsair 780T,gtx1080ti amp extreme,Samsung U32E850R


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2005
Откуда: взялась жизнь ?
Фото: 330
Zerocool123 На 32 разницу будет заметно очень хорошо! Матрица толковая :)

_________________
Приму в дар старенькие видяхи на фулкаверах. Увековечу их на hwbot.org


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2009
Откуда: Брянск
Traktor писал(а):
Zerocool123 На 32 разницу будет заметно очень хорошо! Матрица толковая :)

Спасибо! Т.е. в этой ценовой категории лучше монитора не найти?

_________________
i7 6700K 4.7Ghz,corsair h100igtx,z170 gaming7,16gb 3100,1.5tb,ssd plextor m6pro,corsair hx1000i,Corsair 780T,gtx1080ti amp extreme,Samsung U32E850R


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2012
Откуда: Krasnodar
Фото: 4
Zerocool123, а зачем для игр брать профессиональный монитор?)
Так-то монитор шикарный...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2009
Откуда: Брянск
Cerios Cryptic писал(а):
Zerocool123, а зачем для игр брать профессиональный монитор?)
Так-то монитор шикарный...


Хочется чтобы и цвета радовали глаз) Матрица там вроде не медленная

_________________
i7 6700K 4.7Ghz,corsair h100igtx,z170 gaming7,16gb 3100,1.5tb,ssd plextor m6pro,corsair hx1000i,Corsair 780T,gtx1080ti amp extreme,Samsung U32E850R


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2012
Откуда: Krasnodar
Фото: 4
Zerocool123, можно гораздо дешевле купить игровой монитор с хорошей матрицей.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2005
Откуда: взялась жизнь ?
Фото: 330
Zerocool123 Из личного опыта, был Benq 3201 шикарная цветопередача! А понятия лучший, в мониторах нет и быть не может :)
Для игр, я вообще пришёл 35 дюймам UltraWide 21:9 при 144Гц и 2560х1080 :D Каждый, выбирает собственными глазками ;)

_________________
Приму в дар старенькие видяхи на фулкаверах. Увековечу их на hwbot.org


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6366 • Страница 37 из 319<  1 ... 34  35  36  37  38  39  40 ... 319  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan