Подклеиваю аналогичную ветку с ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:6148-126#l

Просьба: те, кто говорит чтоу него устают глаза от ЖК, пишите марку модели, метод подключения(DVI или DSub), сколько герц стоит.

лампы подсветки жк мерцают с гораздо большей частотой

возможно, просто неисправен монитор/либо выход видеокарты(сбивает частоту)..

я не знаю, что за CRT монитор такой может держать 1024х768х160Гц.. а если и держит, то кроме "мыла" ничего не увидишь

а что "не смешно"? какая-такая "пленка, по страшному мажущая изображение", если на любом исправном современном жк, резкость в 2Д просто замечательная..
Конечно в магазине, если подключают разветвитель к аналоговому выходу видяхи на 10+ мониторов - тут я согласен, можно и "пленку" увидеть

1. 640х480х160 имелось ввиду (сразу скажу, что период работ с таким разрешением был в играх на заре Voodoo-1)
2. Да согласен ЖК имеет большею частоту, но за 15 лет работы с ящиками переход с 60-85-100-120-160!-250(LCD) по мерцаниям, уже сделал свое дело на мышцы глаз.
3. В сбивке частоты был виноват софт!, но не это имелось ввиду, а то что на моем примере - изменение частоты мерцания отлавливалась очень четко.

Кому как, а на мои "шары" очень сильно влияет имено это.

Dim7 Ты похоже очень много проработал сидя за монитором, потому как мерцающая пелена - это выработавшийся с годами рефлекс!
У меня такая беда тоже была, дошло до того - входишь в магазин где телики продают, а они даже выключеные мерцают
Вылечил 1 Витаминами - "Аевит", "Триовит", 2 Гимнастикой для глаз, 3 Смотрел на солнце чарез закрытые веки (главно не переборщить).
А, чтобы такое не повторялось, или не начиналось - нужно чтобы монитор был не ярче освещения в комнате и никаких ламп дневного освещения!!!

Совсем забыл (это всех касается), при работе за компом нужно головой почаще крутить-вертеть без разницы играешь или текста читаешь, при этом нагрузка с одной мышцы на другую переходит и переутомление как вид отсутствует.

У меня такой вопрос. На сколько я знаю яркость в современных жк мониторах регулируется широтно-импульсной модуляцией ламп подсветки либо самой матрицей. Какой из этих способов более благоприятен для глаз и есть ли между ними разница(для глаз)?

vitar
разница для глаз есть только в плане изображения..
Подсветка лампами дает однозначно лучшие характеристики яркости/контрастности/цветопередачи.
Вроде даже, все приличные мониторы делают с лампами..

Мониторы с подсветкой матрицей легко узнать.. достаточно покрутить яркость - сразу заметны искажения цвета.
Хотя (может быть?), подсветка матрицей меньше вредит глазам.

Считаю, что изображение ЖК в принципе хуже ЭЛТ.
Основное - это пикселы. Почему об этом никто не говорит?? Но я на любом ЖК отчетливо вижу картинку, как бы состоящую из пикселов! На ЭЛТ, как близко не смотри - пикселов не разглядеть: картинка ровная, как будто нарисованная краской. Но на ЖК она отчетливо "электронная". В итоге, ЖК просто имеет на порядок менее "реалистичное" изображение, чем ЭЛТ.
Это очень просто продемонстрировать!
Поставьте рядом ЖК и ЭЛТ при дневном ярком освещении. И переводите взгляд попеременно с изображения монитора на смежное пространство комнаты. При переводе взгляда с изображения ЭЛТ разница почти неощутима. Но при переводе взгляда с ЖК она разительна.
Я уже не говорю про крайне специфические эффекты, проявляющиеся на всех типах матриц в разной степени, при свободных движениях головой и, тем более, смене позиций за столом!
В итоге, как ни крути, но изображение ЖК постоянно напоминает мне "сильно продвинутое" изображение калькулятора!
Так что я просто не знаю, чем мне достойно заменить свою старенькую ЭЛТ, когда она, не дай бог, выйдет из строя от времени ...

Это у вас суперзрение какое-то... Если не приглядываться конечно...

Может я не видел, супер-пупер ЭЛТ мониторов, но то, что я видел... короче говоря в качестве картинки (в проф. приложениях ЭЛТ может и лидируют), а вот цветопередаче как таковой, нервно курят у ЖК собратьев... (тут опять-таки в ЖК от матрицы), но моему глазу по душе больше картинка на ЖК.


Угу, а если ЭЛТ моник ещё и "подсевший", то при переходе с ЭЛТ на ЖК понимаешь, что на "телевизоре" не картинка, а сплошная муть... А если ещё и вспомнить, что изображение на мониторе "плоское", то реалистичностью, тут даже в лучшем случае "пахнуть" не может.

Не знаю, что вы в этих "специфических эффектах" вообще подозреваете... Реально факт тот, что на ЖК мониторах, немного изменяется цветопередача, при разных углах обзора, но это уже весчь напрямую зависит от матрицы...

Ну тогда изображение на

скорее похоже на "картину", что-то наподобие "Ёжег в туманИ" которую показывает бабушкин 30-ти летний телевизор с родным кинескопом и уж точно не "смежное пространство комнаты..."

-ser1ous-
Полюбому пикселы видны! И "суперчеткость" это (как вы говорите, несравнимая с "мутью" ЭЛТ) как раз этими пикселами и создается. А вы в природе где-нибудь видели такую суперчеткость? Например на том же листе бумаги можно так суперчетко буквы написать? Нет. В этом и заключается степень реалистичности изображения. Если не хотите сравнивать с 3Д (комната), то сравните с 2Д: поднесите к монитору лист бумаги с текстом и цветными картинками и сравните какое изобращение больше походит на бумажное.
Что касается изменений цветопередачи, то она есть у ВСЕХ матриц только в разной степени и разного вида. Но это еще пол-беды. Даже если не наблюдается явное искажение цветопередачи, то при сильных отклонениях головы постоянно наблюдаются какие-то "отливы", "отблески" и т.п. Короче, неестественно это все - неестественно. Изображение постоянно как бы "напоминает", что оно электронно, а не реальное, понимаете? А с ЭЛТ изображение очень быстро после начала работы начинает восприниматься гораздо ближе к восприятию обычной книги.

Раньше (года 3 назад) целыми днями сидел за компом, моник ЭЛТ 15" был, глаза ниразу не уставали. Щас могу просидеть весь день и глаза опять же не устают, моник LCD 17" Samsung 770P. Зрение у меня всю жизь 100%. Так что в этом плане я разницы не наблюдаю.

-AG- ИМХО восприятие изображения сильно зависит от того, что же собственно изображено. Да, пиксели можно увидеть в тексте, но в игре или фильме их не видно, и не потому, что они куда-то исчезают, просто мозг занят восприятием именно содержимого картинки, а не ее пикселизованностью. Это же применимо и к тексту, если человек увлечен чтением. Если специально вглядываться с целью эти пиксели увидеть, то их видно, но во вреемя работы - нет.
Кстати текст мне даже больше нравится в пикселизованном виде.

А вот насчет изменения яркости в зависимости от угла обзора я целиком согласен. В этом плане ЭЛТ впереди и я не видел еще ни одной жк матрицы с аналогичными ЭЛТ характерисками.

я 7часов в день на работе+2-3часа дома работаю с компами (ну конечно иногда играю:) в основном с документами/почтой/интернетом
и там и там кинескопы-один плоский (1024/768/85гц) другой слабовыпуклый
(800/600/100гц)
глаза сохнут-моргать забываю,а больше нареканий нет.
в компьютерном клубе 8часов подряд играл одно время (ночной пакет)-
терпимо!
у друга играл на ЖК-пипец! резь в глазах через 15минут,искажения цвета,яркости
и контрастности при отклонении головы от центра монитора...
+ сама матрица тормозит,т.к. дает 75герц всего. я уже не говорю
о неестественной цветопередаче,когда 32бит кажуться 16-ю
монитор собран в феврале-не старый вроде,но дешевый- TFT матрица

Конечно, можно отвлечься и т.п. Суть в том, что мы просто примиряемся с этим как с неизбежным и "забиваем" на эти пикселы. Но изображение-то от этого реалистичнее не становится! Вот вы говорите, что в играх более всего незаметно (фильмы не в счет - их вообще можно смотреть на чем угодно, и вообще лучше не на компе). А на самом деле очень заметно. И чем реалистичнее игра, тем это более заметно. Я опять же не говорю о привыкании и увлечении процессом. Я говорю о сравнении и выборе 1-го из 2-х. Так вот, допустим, если мы говорим о более менее реалистичной картинке в играх (а к этому как раз все и стремится с развитием технологий), то весь её реализм тупо портится всей этой пикселизованностью, суперчеткостью и явной "электронщиной" ЖК по сравнению с ЭЛТ.
Но если, конечно, вам нравится даже пикселизованный текст, то тогда вам просто и не требуется, чтобы изображение напоминало реальность, ибо в реальности все как раз предельно плавное и округлое .

Подпишусь под вышесказанным в пользу ЭЛТ.
Samsung 757MB(зерно: 0.2//1024x768/100герц). В сравнении с ним на любой фанере видны пикселы.
И поэтому я собсно не понимаю этот глобальный переход на ЖК и тд. Одно в ущерб другому. Типа модно или как?
В общем занимаемое место на столе меня мало беспокоит и менять свой ЭЛТ я пока смысла не вижу.
А если что... то на крайний случай у них все еще есть в продаже 793DF,795DF.

пикселизованность это все предрассудки и самовнушение, да на тексте заметно, но на графике(фильмы, игры, рисунки) незаметно, хотя если сидите в 20-30см от монитора может и замечаете, а то что не можете нормально сидеть за ЖК после ЭЛТ это либо привычка(просто психология) либо монитор не настроен, скорее второе

имхо,ЭЛТ для игр и фильмов рулят,у них частота обновления экрана выше и
"зрительное сглаживание пикселов" присутствует.
для остального есть ЖК.

Так же можно похвастаться, что в кожу твоего лица и глаза "светит" не самое, полезное излучение. А те, кто думает, что различного рода защиты на ЭЛТ могут удерживать большую часть ионов и электронов "вылетающих" из неё в процессе генерации картинки, то флаг им в руки!


На телевизоре включите какую-нибудь игру, и увидете, что там "сглаживание" вообще супер!


На своём примере могу сказать, что я ещё не видел ни одного человека, который бы жаловался на резь в глазах при работе с ЖК монитором. (Профессиональных работников в расчёт не беру, у них свои критерии)

Кстати, одна из возможных причин, по которой глаза от ЖК могут уставать сильнее чем от ЭЛТ как раз в том, что человек всматривается в пиксели, вместо того, чтобы смотреть на картинку целиком. Я, например, могу разглядеть пикселы только специально вглядываясь в монитор (с расстояния 40-45 см), а это большая нагрузка на глаза, особенно с учетом того, что монитор это еще и источник света. Естественно, что после часа такого рассматривания пикселей глаза устанут у любого нормального человека.

излучение кинескопа идет перпендикулярно направлению полета электронов,то есть
вбок от экрана,но люди обычно сидят перед монитором,а не сбоку,поэтому на них
рентгеновские лучи не попадают. +экраны компьютерных мониторов(не 15-ти летней давности телевизоров) не накапливают статику,поэтому о каких-либо ионах смысла нет говорить.
или вы верите,что электроны проходят сквозь сантиметр спецстекла? они
алюминиевой фольгой задерживаются вообще-то
и с теликом,на котором 200/300 пикселей,сравнивать бессмыссленно-у него чересстрочная
прорисовка

Тут есть один ньюанс. Если 21" фанера с приличным разрешением типа 1600x1200, то никаких претензий, если вще есть такие... Вместо этого, как правило встречаются 17" с 1024x768 с зерном 0.26, хуже того есть и 19" с похожим разрешением.
Против них ЭЛТ с зерном 0.2, при 17" имеют 1024x768/100, 1600x1200/85 и 1900x1440/при 65 герцах! Да и вроде как мониторы ставятся на рабочий стол, за которым работают, а не в 2 метрах от юзера.
Поэтому я не понимаю как можно отрицать эти заметные квадраты. Ладно еще простые юзеры, ведущиеся за модой...
А вот обитатели подобных форумов, которые выжимая все соки из железа, на выходе не замечают или просто отрицают эту разницу в зерне между ЭЛТ и ЖК(и им подобным).

на форуме под 100к зарегеных пользователей, я думаю процентов 5 из них все соки выжимают а скорее всего даже намного меньше, а остальные зарегены просто чтоб читать обсуждения...
зерно это что такое? размере точки пикселя? тогда наверно не совсем корректоно говорить о размере зерна на элт мониторе, там получается чем больше разрешение тем меньше это самое зерно, к томуже сама по себе видимая область элт обычно на дюйм меньше заявленной
не замечаем этих "заметных квадратов" потомучто не всматриваемся в них
еще парадокс, читаешь обзоры мониторов, и вывод, монитор гавно но для теста пойдет, т.е. любой в принципе пойдет для текста, у меня самс226bw, и как раз с текстом не удобно работать, потомучто на нем эта зернистость заметна(в некоторых приложениях), в отличии от графики