Старая ветка Лучший "Суперкулер" закрыта.

#77 Локальные правила в этой теме:
0. Тема создана для обсуждения новинок/уже выпущенных девайсов. Вопросы на тему "что мне купить?" и "где достать?" тут не рассматриваются в любом виде. Участие в теме подразумевает знание мат.части на должном уровне. В противном случае желателен read-only режим.
1. Если у вас есть мнение - оно должно быть основано на чём-то кроме вашего "имхо". Давайте ссылки, приводите результаты. Не будьте голословны.
2. Посты вида: "Я считаю что кулер X лучше всех" ,будут уничтожаться как флейм. Для этого есть голосование.
3. Организационные вопросы решаются только с куратором ветки/модератором и не выносятся на всеобщее обозрение. Исключение: инициатива модератора/куратора.
4. Оффтопик и фанатство недопустимы в любом виде.
5. Выбор кулера тут. Нарушитель этого пункта правил, с целью изучения матчасти и правил, может быть заблокирован на срок от одного дня до недели.

Нарушители будут наказаны.
Отредактировано модератором: MadOverTolik. Дата: 26.01.2009 22:58

8086 16
286 49
386 42
486 81-67
586 294-163-90-141
P-Pro 306-196
P-II-III 204-131-128-106
C,Xeon 131-154, 131
P-IV 217-146-112-135-206
C2D 143
Всю жизнь будем болтаться в районе 200мм², то контроллер добавят, то ядер накинут, то видео воткнут - найдут чем забить место, не волнуйтесь.
Добавлено спустя 9 минут, 2 секунды
Jordan
Сергей, всю свою сознательную жизнь мечтал задать обзорщикам и тестировщикам крайне важный и интересный для меня вопрос, а когда такого человека нашел (а он еще и отвечает!!!), то чуть не забыл.

Вы когда нибудь проводили тестирование нескольких экземпляров одной модели кулера на предмет разброса качества?

Не в этом дело. Проблема в том что кристалы однокристальных процессоров в последнее время значительно уменьшились в размерах, не все сидят на квадах. На вульфах не все кулера одинаково полезны. В самой незавидной ситуации оказались девайсы с технологией хеатпайп директ что говорит о ее неуниверсальности.

CyberAlpha

Очень хороший вопрос. Нет, не проводил.
Максимум было два одинаковых кулера - Noctua NH-C12P - показали идентичные результаты.
Но такое количество назвать "статистикой" язык не поворачивается.

Megagad
Пошёл спать. Завтра начитаю курить матчасть. Спасибо за кунание "сами знаете чем" в "сами знаете куда".

Jordan
А есть идеи как проверить работоспособность ТТ? Вдруг одна из будет "нерабочей"?

А тут кури-некури, технология ТТ практически себя исчерпала, в лучшем случае IFX14 ,будет порван какимнибудь воздушным монстром на несколько градусов, и конкурентная борьба будет вестись в области снижения цен и придания фильдиперцевого вида кулерам. Прорывов в 10 и более градусов мы не увидим, поэтому собственно пофигу насколько сплющены трубки и какой там капиляр внутри...

alex1974

когда все станут квадами, целлами и т.п. - Вам деваться будет некуда.

Jordan

Очень жаль, что ни один из тестеров таких опытов с кулерами и объективами не проводит.
С процессорами все понятно - зашел в статистику разгона на этом же сайте и выбрал, что твоей душе угодно.
А вот с объективами полный пипец - например, Sony 16-105/3.5-5.6 в тестах на dpreview выглядит удручающе мыльным с краев, при этом альфисты-владельцы его на это дело вроде не жаловались, и периодически вполне рекомендуют его.
Добавлено спустя 5 минут, 39 секунд
W124TH
Курите, курите, как накурите - предлагаю вернуться к Orochi и добить его, насколько это будет возможно.
Тогда и можно будет внятно ответить Jordan'у

CyberAlpha

Заметь, что нигде еще не было таких тестов. Причина очевидна - никому из тестеров не предоставляют сразу десяток одинаковых кулеров.

Преимуществ у такой схемы перед классической что-то не видно Во первых сам процессор имеет теплораспределитель , во вторых медное основание кулера само по себе также отчасти работает как теплораспределитель ,что важно , т.е. медное основание повышает эффективность а не понижает ... Вы наверное исходили из того ,что крышка процессора равномерно нагрета в любой точке.

Jordan
Ну да, любому журналисту проще снять что под юбкой у берковой, чем провести тесты нескольких экземпляров. Оно и понятно - там ведь все показывают, ничего искать не надо. Без обид, это не к одному Вам относится. Просто Вы первый попались.

amdfan amdfan
Ну да, крышка процессора распределитель никакой ввиду малой толщины, крайние трубки не работают и т.п. Я ведь уже признавался, не читали?

Тем не менее, такой способ лучше чем у современных кулеров с технологией HDT, и уж тем более лучше чем у Orochi. Я только об этом хотел сказать.

Эффективность передачи тепла за счет конвекции при изменении агрегатного состояния вещества многократно превышает таковую при теплопроводности.
Т.е. избавившись от теплораспределителя, работающего за счет теплопроводности, можно значительно увеличить эффективность кулера. И не важно, что мой способ и первые опыты производителей с кулерами HDT и с кулерами с общей для всех трубок испарительной камерой оказались неудачными.
Единственный способ доказать обратное - показать, что энергия испарения жидкости на ограниченной площади (пусть будет те же 200мм2) меньше чем энергия, перенесенная теплопроводностью меди к испарителям нескольких отдельных тепловых трубок. Полагаю, что выполнить такую теоретическую работу - это не самая сложная курсовая для студента 4 курса нормального теплотехнического факультета, или даже факультативная работа студента любого другого ВТУЗа. Или даже для меня (электропривод и автоматика), но мне пришлось бы вспоминать дофигища из теории поля (то, что у меня было) + дополнительно узнавать много нового из теплотехники (то, чего уменя не было). Это слишком долго и трудоемко для меня в текущем моем состоянии, поэтому от меня такой работы не ждите.
А сами, amdfan, возьметесь?

CyberAlpha

А на чем, извините, "попался" то?

CyberAlpha

.
Прошу ознакомиться link

Мне, под горячую руку. Извините за излишнюю эмоциональность.
Мне просто сложно поверить в две вещи: в то, что Вам самому это неинтересно, и в то, что нельзя кинуть клич на этом форуме и получить два десятка одинаковых кулеров в свое распоряжение от добровольцев.
Добавлено спустя 13 минут, 20 секунд

Ну и что? Линк на ветку об опытах со снятием крышки прцессора, 58 страниц. Все читать?
Ё-мое, вы будете читать все посты, перед тем как комментировать и давать советы? Так как речь шла об эффективности кулера, то и теплораспределитель имелся ввиду на кулере, тот, что на приведенной мной фотографии со статьи об Orochi внизу, под рядами теплотрубок. Тот самый теплораспределитель, который отсутствует на кулерах HDT и на кулерах с общим для всех теплорубок испарителем.
UPD /попустило малость/
Мдя, почитать надо будет. Наверняка в коменте какая-то собака порылась. Вот бы прямую ссылку на эту собаку...

Если отказатся от теплораспределителя процессора ,то эффективно будут работать только тепловые трубки которые непосредственно контактируют с кристаллом процессора чего недостаточно в виде его небольшой площади и ограниченной эффективности тепловых трубок . В предложеной вами схеме недостаток в том, что тепловые трубки будут не так равномерно нагружены как в классической схеме , где медное основание служит как раз этой цели. Вот если в вашу схему в качестве теплораспределитея добавить плоскую тепловую камеру ~1.5-2мм толщиной , которые производит celsia technologies ( nano spreader) например , которая будет служить для равномерного распределения тепла по всем трубкам , на которую будут уже напаяные тепловые трубки такого сечения как вы изобразили , такая схема будет однозначно эффективнее классической ,поскольку плоская тепловая камера это идеальный теплораспределитель.
Ну или как вариант если процессоры начнут снабжатся такими идеальными (но дорогими ) теплораспределителями, тогда ваша схема будет идеальным решением

Вот всегда интересовало: все кулера с HDT имеют хоть какое-то, но расстояние между ТТ, занятое теплораспределителем. А вот мне интересно, а почему нельзя отказаться от этих пробелов, ведь они место занимают. Почему нельзя же те теплотрубки сделать полуквадратной (простите за неологизм) формы, т.е. бока и основание - как у квадрата - а верх круглый. Ведь в таком случае их можно сблизить, от чего повышается контакт с крышкой, да и побольше трубок можно на теплораспределитель процессора положить. А сверху и сбоку припаять этот теплораспределитель кулерадля того, чтобы трубки максимально прочно были соединены между собой.

amdfan
И еще раз - я уже признал неоднократно, что предложенный мной способ НЕ лучший. /но лучше, чем реализовано в Orochi/
Тоже еще раз - речь шла о нижней пластине кулера, а не о крышке процессора.
Кто нибудь знает, какое сочетание клавиш нужно нажать на клавиатуре, чтоб я стал разговаривать с вами на вашем, на русском языке? Такое впечатление, что вы меня в кривом переводе читаете.

И куда только Jordan смотрит?

Мысль тоже неплохая, но реализация стопудов будет такая же дебильная, как SubZero4G, Orochi, HDT, IH-4200, VapoChill Micro и т.п.
Слово за Jordan'ом.
Добавлено спустя 6 минут, 58 секунд

А-А-А!!!!!
Вы издеваетесь?
СМОТРИТЕ! Уже предложили, обсудили и обгадили со всех сторон!!!!!!!!! http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 02#5729402
ПРРРовокация!!! Плагиат!!!

CyberAlpha
Ээээ.... Пардон, не читал, почитаем...

У последнего-то почему дебильная? Очень даже
http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... hp?t=88662
Я про реализацию испарительной камеры, а не про радиатор.

Крышка процессора не идеальный теплораспределитель она нагрета неравномерно , поэтому "нижняя пластина кулера" работает как дополнительный теплораспределитель и таким образом повышает кпд кулеров с тепловыми трубками, она нужна.

Принципиальная разница в том ,что здесь не будет единой тепловой камеры как в Vapochil Micro , тут работать будут теже классические отдельные тепловые трубки ,доказавшие высокую эффективность . Только плоская испарительная камера позволит максимально равномерно распределить тепло по набору , а если трубкам в области пайки к основанию, придать в сечении прямоугольную или квадратную форму , мы получим более высокий коэффициент заполнения ,по сравнению с трубками круглого сечения , т.е. можно будет разместить больше тепловых трубок при той же ширине основания ,все это повысило бы эффективность...
Единственный вопрос ,стоит ли овчина выделки ,трудоемокость изготовления такого кулера будет явно выше и цена тоже .

pptp-78.ec
В принципе мысль здравая, а то я чего-то лишнего с треугольной шиной намутил. Но все равно общий испаритель лучше.
hub
На этот сайт не ходил и не собираюсь, так как тестам Jordan'а доверяю полностью.
а я про кулер. Вон у Orochi лучшая в мире реализация радиатора (тупо самый большой) - и че? Результативно?
amdfan
хоть третий распределитель, тепло в нем передается менее эффективно (теплопроводностью), чем в трубе (испарение+конвекция), так нафиг вообще хоть какой-то распределитель нужен? Процессорного хитспредера не избежать (процессоры все мощные и горячие->кулеры тяжелые->их надо держать), а вот на кулере лишняя толщина меди на не на.
Вы пытаетесь мне объяснить очевидные вещи. Зачем? Без прямых тестов - пустые рассуждения. Извините.