Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2007 Откуда: Москва-Таганка.
Всем доброго в.с.
Недавно увидел на нашей барахолке фотку изделий уважаемого zerial #77
, полазил по немногочисленным изображениям подобных изделий фабричного производства и откровенно удивился.
Почему внутреннее отверстие у них имеет абсолютно круглую форму?
Ведь кромки корпусов вентиляторов в большинстве своём имеют срезы. В результате при соприкосновении с круглым отверстием шроуда под ними образуются мёртвые зоны, а около них лишние завихрения.
Не логичнее ли делать шроуды примерно накой формы:
#77
Ваше мнение?
_________________ Делать надо как надо, а как не надо делать не надо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2007 Откуда: Москва-Таганка.
Megagad писал(а):
Так ведь САМА крыльчатка круглая - без срезов
А форма радиатора прямоугольная (считай квадратная) и продуть её хочется максимально равномерно. Для этого шроуд и ставим.
Да и срезы на корпусе вентилятора по-любому присутствуют.
_________________ Делать надо как надо, а как не надо делать не надо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.06.2008 Откуда: беларусь гомель Фото: 20
Principal_AG писал(а):
Почему внутреннее отверстие у них имеет абсолютно круглую форму?
imho здесь главную роль имеет цена/простота изготовления... в таком шроуде из доступных ~14200 кв мм непродувается ~4100 кв мм радиатора (посчитано для 1 120 мм вентиля на на радиаторе mcr 220, имеется ввиду не площадь оребрения, а площадь прикрываемая вентилем с рамкой минус площадь рамки (шроуда))
_________________ You MUST be STEEL!!! You MUST be DOOM!!!
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2003 Откуда: г. Сыктывкар
задачи кожука свести сопротивлении потоку от вентилятора к минимуму, поэтому он должен быть максимально широким. Желательно не уже периметра рамки вентилятора
_________________ Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2005 Откуда: Оренбург
Principal_AG писал(а):
А форма радиатора прямоугольная (считай квадратная) и продуть её хочется максимально равномерно. Для этого шроуд и ставим.
eastSiR писал(а):
задачи кожука свести сопротивлении потоку от вентилятора к минимуму
Так для чего же нужен такой кожух?
ИМХО у него в первом приближении две основных задачи.
1. Предотвращение резкого аменьшения расхода вентилятора при приближении к нему препятствия в виде радиатора.
См. http://servce.ucoz.ru/index/0-81 2. Уменьшение "мертвой зоны" под ступицей с мотором.
Применял кожух из рамки вентилятора (выломал мотор и спицы крепления) между вентилятором и радиатором БТ.
Эффект на открытом стенде (без корпуса) корпуса положительный (уменьшение перегрева % на 10-15, точно уже не помню).
Эффект в корпусе зависит от организации охлаждения.
Если напротив проца воздухозаборника нет, то эффект вовсе отрицательный, т.к. вентилятор оказывается практически вплотную к боковой крышке и засасывать воздух ему не откуда.
Если напротив проца воздухозаборник под 120-ку, то эффект очень ощутимый, т.к. вентилятор всасывает холодный забортный воздух.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2003 Откуда: г. Сыктывкар
vvc1
Цитата:
И еще раз. Так для чего же нужен такой кожух?
расход воздуха увеличивается из-за того, что давление не теряется из-за непосредственной близости препятствия от вентилятора. Немного не понял смысл слова "такой" (т.е. вкладывется ли в него дополнительный смысл), но в идеале кожух=воздуховод определенной длины и формы. Много писать не буду, припоминаю интересную статью на эту тему Континенталя "Вентиляторы.давление.расход" на этом сайте. Еще косвенно эта тема понималась в 2 статьях о пылевых фильтрах (типа комп для подруги одна, и вторая для себя), но там как бы "антикожух" получается Длинный-длинный пылевой фильтр одевался на вентилятор и тот работал практически без потери производительности и при этом на железках системника не было ни пылинки
_________________ Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!
vvc1 Апсалютна сагласен.
ДОПИЛЬНЕНИЯ:
По перщему пункту:
Карлсон начинает из-за преграды в виде рёбер радиатора выбрасывать воздух в обратную сторону, между внешним радиусом крыльчатки и рамкой . Это ведёт к образованию так называемого паразитного "гриба" перед крыльчаткой. Эффективность падает здорово.
По второму:
"Дэдзон" под ступицей меньше всего на крыльчатках в виде "сабли" . Это Scythe Gentle Typhoon 120 mm by Nidec Servo Corp. и Cooler Master R4-L2R-20AC-GP. Из-за "сабельной" формы лопасти поток намного плотнее.
Третьему:
Имхо такой "струевыпрямитель" как
малоэффективен (много каналов, мала длина каналов). Нузно иметь шруд от толщины рамки и более. Делить канал достаточно двумя перпендикулярными пластинами. Principal_AG
Principal_AG писал(а):
Не логичнее ли делать шроуды примерно накой формы:
И не надейся. Влияние величины зазора (в разумных пределах) мизерное. Просто см. расходную характеристику вентилятора.
Расходная харка тут нипричём. Многое зависит от оборотов, конструкции крыльчатки, но даже при отсутствии преграды - выброс есть, пускай и минимальный. Иа спешл фою чуть позже тебе картинки пришлю. Ессенно програмные. Прога это тоже видит.
vvc1 писал(а):
Увы..... И этого недостаточно. См., например, реализацию "правильных" струевыпрямителей
Строил себе небольшую турбинку (60мм от рамки до рамки), две перпендикульных пластины.
Работает. Радуюсь. Добавлял ещё две - никакого эффекта. Добавлено спустя 13 минут, 1 секунду Да, вот ещё такой мемент.
Если ставить вертушки тандемом (ну например: фан-шруд-фан-шруд-радик и т.д. и т.п.), первый работает на всасывание,
второй на набегающий поток. След форма и принцип крыльчатки второго должена быть отличной в корне от первой.
Другой принцип построения. Иначе система теряет болшой процент КПД. С одинаковыми крыльчатками, у второго вентиля увеличиваются обороты прибл. на 10~20%,
при небольшом увеличении "выхлопа".
Гы, а вот на набегающий поток крыльчаток никто не выпускает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2005 Откуда: Оренбург
270370 писал(а):
Карлсон начинает из-за преграды в виде рёбер радиатора выбрасывать воздух в обратную сторону, между внешним радиусом крыльчатки и рамкой . Это ведёт к образованию так называемого паразитного "гриба" перед крыльчаткой. Эффективность падает здорово.
Я так понял под эффективностью подразумевается давление, создаваемое вентилятором. Так вот. На стенде специально проверял влияние зазора между крыльчаткой и рамкой 120-к. Выяснилось, что лияние величины зазора (имеющего разумные пределы от 0,5 до 3 мм) на создаваемое давление мизерное (порядка третьих знаков или единиц процентов).
270370 писал(а):
картинки пришлю. Ессенно програмные. Прога это тоже видит.
vvc1 Я не про это. Не про величину зазора между рамкой и крыльчаткой.
А про выброс воздуха в обратную сторону, обратнонаправленно, через этот зазор.
Такое есть.
И чем большее препятствие встречает поток после крыльчатки в шруде, тем больше этот паразитный выброс из зазора.
Этот эффект есть даже без шруда и радиатора. Минимален, но есть.
Просто надо визуально показать.
Щас не могу. Балею. Картинок дома нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2007 Откуда: Москва Фото: 390
Интересная темка.
vvc1 писал(а):
... ИМХО у него в первом приближении две основных задачи. 1. Предотвращение резкого аменьшения расхода вентилятора при приближении к нему препятствия в виде радиатора. 2. Уменьшение "мертвой зоны" под ступицей с мотором. ...
Согласен полностью.
У меня еще один вопрос.
Как-то по телеку показывали самолет, у которого пропеллер состоял из двух лопастей. Обе лопасти находятся на одной оси, одна за другой.
Привлекло мое внимание то, что при запуске двигателей было заметно: лопасти движутся в разных направлениях (один винт - по часовой стрелке, другой - в обратном направлении).
Собственно вопросы:
1. Такая конструкция способна каскадно увеличить поток/давление?
2. Насколько сильно увеличивается шум?
3. Почему все вентиляторы (по крайней мере, для PC) имеют одинаковое направление движения лопастей (против часовой стрелке, если смотреть со стороны входного сопла)?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2003 Откуда: г. Сыктывкар
voix_kas в такой конструкции давление парных вентиляторов резко увеличивается. Кажется тот же Континенталь это экспериментально замерял, хотя могу ошибаться, но опыт точно встречал.
Цитата:
3. Почему все вентиляторы (по крайней мере, для PC) имеют одинаковое направление движения лопастей (против часовой стрелке, если смотреть со стороны входного сопла)?
есть боксы интела, которые крутятся в другую сторону
_________________ Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.06.2008 Откуда: беларусь гомель Фото: 20
270370 писал(а):
сли ставить вертушки тандемом (ну например: фан-шруд-фан-шруд-радик и т.д. и т.п.), первый работает на всасывание,второй на набегающий поток. След форма и принцип крыльчатки второго должена быть отличной в корне от первой.
гдето, помоему здесь на сайте, в статье про 120 мм вентили ставили тандемом, и эффективность значительно возрастала только если вентили вращались в разные стороны (по и против часовой) против вертелась afair вертушка от arctic cooling
_________________ You MUST be STEEL!!! You MUST be DOOM!!!
У меня еще один вопрос. Как-то по телеку показывали самолет, у которого пропеллер состоял из двух лопастей. Обе лопасти находятся на одной оси, одна за другой. Привлекло мое внимание то, что при запуске двигателей было заметно: лопасти движутся в разных направлениях (один винт - по часовой стрелке, другой - в обратном направлении).
Эти винты называются - соосные. Соосные винты вращаются в противоположных направлениях для уменьшения потерь мощности на закручивание отбрасываемой струи воздуха.
Собственно ответы: 1. Нет. И что есть каскадно? 60CFM одного + 60CFM другого + 60CFM третьего = 180CFM? Ниии батьку, нииии. Имхо путём экспериментов можно добится до 30% прироста........., т.е. 90 CFM в не зависимости от кол-ва карлсонов. Причём вторая (или последующие) крыльчатки увеличивают обороты от набегающего потока и работают как бы в "холостую", т.е. не создают сильное увеличение потока. 2. Ну поставь два - три вентиля рядом. Приблизно. Ну чуть могет больше. 3. ХЗ. Теоретически всиравно в какую сторону крутить. Это только в авиации направление вращения имеет смысел. Время виража в одну и другую сторону будет различатся.
Vetalar
Vetalar писал(а):
и эффективность значительно возрастала только если вентили вращались в разные стороны
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения