Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22 • Страница 1 из 21  2  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2007
Откуда: Москва-Таганка.
Всем доброго в.с.
Недавно увидел на нашей барахолке фотку изделий уважаемого zerial
#77
, полазил по немногочисленным изображениям подобных изделий фабричного производства и откровенно удивился.
Почему внутреннее отверстие у них имеет абсолютно круглую форму?
Ведь кромки корпусов вентиляторов в большинстве своём имеют срезы. В результате при соприкосновении с круглым отверстием шроуда под ними образуются мёртвые зоны, а около них лишние завихрения.
Не логичнее ли делать шроуды примерно накой формы:
#77
Ваше мнение?

_________________
Делать надо как надо, а как не надо делать не надо.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
Principal_AG Так ведь САМА крыльчатка круглая - без срезов :)

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2009
Цитата:
Делать надо как надо, а как ненадо делать ненадо


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2007
Откуда: Москва-Таганка.
Megagad писал(а):
Так ведь САМА крыльчатка круглая - без срезов

А форма радиатора прямоугольная (считай квадратная) и продуть её хочется максимально равномерно. Для этого шроуд и ставим.
Да и срезы на корпусе вентилятора по-любому присутствуют.

_________________
Делать надо как надо, а как не надо делать не надо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2008
Откуда: беларусь гомель
Фото: 20
Principal_AG писал(а):
Почему внутреннее отверстие у них имеет абсолютно круглую форму?

imho здесь главную роль имеет цена/простота изготовления... в таком шроуде из доступных ~14200 кв мм непродувается ~4100 кв мм радиатора (посчитано для 1 120 мм вентиля на на радиаторе mcr 220, имеется ввиду не площадь оребрения, а площадь прикрываемая вентилем с рамкой минус площадь рамки (шроуда))

_________________
You MUST be STEEL!!! You MUST be DOOM!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2009
пэлл мэлл красный!! =)) :-D

_________________
If ignorance is bliss, then slap the grin off my face.
Solomon Torvus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2003
Откуда: г. Сыктывкар
задачи кожука свести сопротивлении потоку от вентилятора к минимуму, поэтому он должен быть максимально широким. Желательно не уже периметра рамки вентилятора

_________________
Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!


 

Акула пера
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2004
Откуда: Москва
Фото: 5
Шроуд должон идти на скос - посмотрите как это сделано в вентиляторах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Оренбург
Principal_AG писал(а):
А форма радиатора прямоугольная (считай квадратная) и продуть её хочется максимально равномерно. Для этого шроуд и ставим.

eastSiR писал(а):
задачи кожука свести сопротивлении потоку от вентилятора к минимуму

Так для чего же нужен такой кожух?

ИМХО у него в первом приближении две основных задачи.
1. Предотвращение резкого аменьшения расхода вентилятора при приближении к нему препятствия в виде радиатора.
См. http://servce.ucoz.ru/index/0-81
2. Уменьшение "мертвой зоны" под ступицей с мотором.

Применял кожух из рамки вентилятора (выломал мотор и спицы крепления) между вентилятором и радиатором БТ.

Эффект на открытом стенде (без корпуса) корпуса положительный (уменьшение перегрева % на 10-15, точно уже не помню).

Эффект в корпусе зависит от организации охлаждения.
Если напротив проца воздухозаборника нет, то эффект вовсе отрицательный, т.к. вентилятор оказывается практически вплотную к боковой крышке и засасывать воздух ему не откуда.
Если напротив проца воздухозаборник под 120-ку, то эффект очень ощутимый, т.к. вентилятор всасывает холодный забортный воздух.

Для лучшего продува плотного радиатора БТ приходила мысль объединить кжух со струевыпримителем. См. http://www.nexustek.nl/NXS-nexus-beamair-airguider.htm

Но сделать руки не дошли. Пока устраивает то, что есть.

И еще раз. Так для чего же нужен такой кожух?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2003
Откуда: г. Сыктывкар
vvc1
Цитата:
И еще раз. Так для чего же нужен такой кожух?

расход воздуха увеличивается из-за того, что давление не теряется из-за непосредственной близости препятствия от вентилятора. Немного не понял смысл слова "такой" (т.е. вкладывется ли в него дополнительный смысл), но в идеале кожух=воздуховод определенной длины и формы. Много писать не буду, припоминаю интересную статью на эту тему Континенталя "Вентиляторы.давление.расход" на этом сайте. Еще косвенно эта тема понималась в 2 статьях о пылевых фильтрах (типа комп для подруги одна, и вторая для себя), но там как бы "антикожух" получается :) Длинный-длинный пылевой фильтр одевался на вентилятор и тот работал практически без потери производительности и при этом на железках системника не было ни пылинки

_________________
Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Оренбург
eastSiR писал(а):
расход воздуха увеличивается из-за того, что давление не теряется из-за непосредственной близости препятствия от вентилятора.

Ну если только для этого.
eastSiR писал(а):
Немного не понял смысл слова "такой" (т.е. вкладывется ли в него дополнительный смысл)

Не вкладывался.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2007
vvc1
Апсалютна сагласен.
ДОПИЛЬНЕНИЯ:
По перщему пункту:
Карлсон начинает из-за преграды в виде рёбер радиатора выбрасывать воздух в обратную сторону, между внешним радиусом крыльчатки и рамкой . Это ведёт к образованию так называемого паразитного "гриба" перед крыльчаткой. Эффективность падает здорово.
По второму:
"Дэдзон" под ступицей меньше всего на крыльчатках в виде "сабли" . Это Scythe Gentle Typhoon 120 mm by Nidec Servo Corp. и Cooler Master R4-L2R-20AC-GP. Из-за "сабельной" формы лопасти поток намного плотнее.
Третьему:
Имхо такой "струевыпрямитель" как
vvc1 писал(а):
http://www.nexustek.nl/NXS-nexus-beamair-airguider.htm
малоэффективен (много каналов, мала длина каналов).
Нузно иметь шруд от толщины рамки и более. Делить канал достаточно двумя перпендикулярными пластинами.
Principal_AG
Principal_AG писал(а):
Не логичнее ли делать шроуды примерно накой формы:

Ваше мнение?

Согласен. Более эффективен.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Оренбург
270370 писал(а):
Карлсон начинает из-за преграды в виде рёбер радиатора выбрасывать воздух в обратную сторону, между внешним радиусом крыльчатки и рамкой .

И не надейся. Влияние величины зазора (в разумных пределах) мизерное. Просто см. расходную характеристику вентилятора.
270370 писал(а):
Делить канал достаточно двумя перпендикулярными пластинами.

Увы..... И этого недостаточно. См., например, реализацию "правильных" струевыпрямителей http://vvc.nextmail.ru/GOST10921-90.rar .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2007
vvc1
vvc1 писал(а):
И не надейся. Влияние величины зазора (в разумных пределах) мизерное. Просто см. расходную характеристику вентилятора.

Расходная харка тут нипричём. Многое зависит от оборотов, конструкции крыльчатки, но даже при отсутствии преграды - выброс есть, пускай и минимальный.
Иа спешл фою чуть позже тебе картинки пришлю. Ессенно програмные. Прога это тоже видит.
vvc1 писал(а):
Увы..... И этого недостаточно. См., например, реализацию "правильных" струевыпрямителей

Строил себе небольшую турбинку (60мм от рамки до рамки), две перпендикульных пластины.
Работает. Радуюсь. Добавлял ещё две - никакого эффекта.
Добавлено спустя 13 минут, 1 секунду
Да, вот ещё такой мемент.
Если ставить вертушки тандемом (ну например: фан-шруд-фан-шруд-радик и т.д. и т.п.), первый работает на всасывание,
второй на набегающий поток. След форма и принцип крыльчатки второго должена быть отличной в корне от первой.
Другой принцип построения. Иначе система теряет болшой процент КПД. С одинаковыми крыльчатками, у второго вентиля увеличиваются обороты прибл. на 10~20%,
при небольшом увеличении "выхлопа".
Гы, а вот на набегающий поток крыльчаток никто не выпускает. :weep:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Оренбург
270370 писал(а):
Карлсон начинает из-за преграды в виде рёбер радиатора выбрасывать воздух в обратную сторону, между внешним радиусом крыльчатки и рамкой . Это ведёт к образованию так называемого паразитного "гриба" перед крыльчаткой. Эффективность падает здорово.

Я так понял под эффективностью подразумевается давление, создаваемое вентилятором.
Так вот. На стенде специально проверял влияние зазора между крыльчаткой и рамкой 120-к. Выяснилось, что лияние величины зазора (имеющего разумные пределы от 0,5 до 3 мм) на создаваемое давление мизерное (порядка третьих знаков или единиц процентов).

270370 писал(а):
картинки пришлю. Ессенно програмные. Прога это тоже видит.

Проги нет, потому больше на практике.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2007
vvc1
Я не про это. Не про величину зазора между рамкой и крыльчаткой.
А про выброс воздуха в обратную сторону, обратнонаправленно, через этот зазор.
Такое есть.
И чем большее препятствие встречает поток после крыльчатки в шруде, тем больше этот паразитный выброс из зазора.
Этот эффект есть даже без шруда и радиатора. Минимален, но есть.
Просто надо визуально показать.
Щас не могу. Балею. Картинок дома нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2007
Откуда: Москва
Фото: 390
Интересная темка.
vvc1 писал(а):
...
ИМХО у него в первом приближении две основных задачи.
1. Предотвращение резкого аменьшения расхода вентилятора при приближении к нему препятствия в виде радиатора.
2. Уменьшение "мертвой зоны" под ступицей с мотором.
...

Согласен полностью.

У меня еще один вопрос.
Как-то по телеку показывали самолет, у которого пропеллер состоял из двух лопастей. Обе лопасти находятся на одной оси, одна за другой.
Привлекло мое внимание то, что при запуске двигателей было заметно: лопасти движутся в разных направлениях (один винт - по часовой стрелке, другой - в обратном направлении).
Собственно вопросы:
1. Такая конструкция способна каскадно увеличить поток/давление?
2. Насколько сильно увеличивается шум?
3. Почему все вентиляторы (по крайней мере, для PC) имеют одинаковое направление движения лопастей (против часовой стрелке, если смотреть со стороны входного сопла)?

_________________
⚡ NCase M1 v6.1 • 7950X • 64Gb 6000@34 • RTX 3090 OC • SN850X 2Tb • SF750
⚡ Node 202 • 7950X • 64Gb 6000@34 • PM1733 15Tb • 8x QVO 8Tb • SF450


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2003
Откуда: г. Сыктывкар
voix_kas
в такой конструкции давление парных вентиляторов резко увеличивается. Кажется тот же Континенталь это экспериментально замерял, хотя могу ошибаться, но опыт точно встречал.
Цитата:
3. Почему все вентиляторы (по крайней мере, для PC) имеют одинаковое направление движения лопастей (против часовой стрелке, если смотреть со стороны входного сопла)?

есть боксы интела, которые крутятся в другую сторону

_________________
Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2008
Откуда: беларусь гомель
Фото: 20
270370 писал(а):
сли ставить вертушки тандемом (ну например: фан-шруд-фан-шруд-радик и т.д. и т.п.), первый работает на всасывание,второй на набегающий поток. След форма и принцип крыльчатки второго должена быть отличной в корне от первой.


гдето, помоему здесь на сайте, в статье про 120 мм вентили ставили тандемом, и эффективность значительно возрастала только если вентили вращались в разные стороны (по и против часовой) против вертелась afair вертушка от arctic cooling

_________________
You MUST be STEEL!!! You MUST be DOOM!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2007
voix_kas
voix_kas писал(а):
У меня еще один вопрос.
Как-то по телеку показывали самолет, у которого пропеллер состоял из двух лопастей. Обе лопасти находятся на одной оси, одна за другой.
Привлекло мое внимание то, что при запуске двигателей было заметно: лопасти движутся в разных направлениях (один винт - по часовой стрелке, другой - в обратном направлении).

Эти винты называются - соосные.
Соосные винты вращаются в противоположных направлениях для уменьшения потерь мощности на закручивание отбрасываемой струи воздуха.

Собственно ответы:
1. Нет. И что есть каскадно? 60CFM одного + 60CFM другого + 60CFM третьего = 180CFM? Ниии батьку, нииии. Имхо путём экспериментов можно добится до 30% прироста........., т.е. 90 CFM в не зависимости от кол-ва карлсонов.
Причём вторая (или последующие) крыльчатки увеличивают обороты от набегающего потока и работают как бы в "холостую", т.е. не создают сильное увеличение потока.
2. Ну поставь два - три вентиля рядом. Приблизно. Ну чуть могет больше.
3. ХЗ. Теоретически всиравно в какую сторону крутить. Это только в авиации направление вращения имеет смысел. Время виража в одну и другую сторону будет различатся.

Vetalar
Vetalar писал(а):
и эффективность значительно возрастала только если вентили вращались в разные стороны

Ну собственно всё так.
Даже более, реализация есть у DELTA.
Это импеллеры.
С неподвижной второй крыльчаткой http://www.delta.com.tw/product/cp/dcfa ... 0x38mm.pdf
и падвижнай http://www.delta.com.tw/product/cp/dcfa ... 50.8mm.pdf http://www.delta.com.tw/product/cp/dcfa ... 76.2mm.pdf
Обратите внимание на поток, скорость вращения и ШУМ!


Последний раз редактировалось 270370 12.06.2009 23:26, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22 • Страница 1 из 21  2  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan