nagual Может я чего недопонимаю, но разве влияет перепад высот на работу замкнутой системы? Вода сначала поднимается из резервуара, потом потом в него же падает. Мне кажется, что мощность помпы будет влиять только на скорость прокачки воды.

Выделено в отдельную тему. [Tommy]

Spiny79715 Все верно..закон о сообщающихся сосудах


Конструкция господина Ключа не может похвастаться большой площадью теплосъема..да и не продает он их уже вроде..


не так давно все это обсуждалось в ветке посвященной идеальной конструкции водоблока ..там же все убедились что с увеличенем толщины основания эффективность водоблока возрастает

Ага, не понимаешь

Попробуй вытолкнуть воду давлением своих легких из вертикальной трубки высотой хотябы 50 см. Потом расскажешь

Для каждой помпы (и насоса) производитель указывает маскимальный столб воды который сможет протолкнуть данная помпа.

Замкнутость системы тут значения не имеет. Чтобы вода "падала" ее сначала надо поднять. А у помпы мощи просто может не хватить.

nagual
Это будет справедливо для фонтана. В замкнутой системе ничего поднимать не надо и Spiny79715 абсолютно прав
А в системе, описываемой в статье, откровенно слабые результаты обусловлены плохой вентиляцией радиатора, о чём говорит высокая температура воды и низкой эффективностью ВБ, возможно из за воздушной пробки. ИМХО, статья неплохая, и труд автора заслуживает уважения, но система явно нуждается в доработке.

- По Вашей ( и его) логике, как только шланг даст течь - в той же верхней точке СВО ( т.е."замкнутость" системы пропадет) - производительность помпы резко упадет - как же - "В замкнутой системе ничего поднимать не надо", а вот в разомкнутой...
- Это предположение исходя из "здравого смысла" или Вы часто воду качали?

Добавлено спустя 4 минуты, 29 секунд:
notabene
- Думаю, Вы правы- избыток плохо проводящего тепло припоя ПОС явно негативно сказался..
- Дедал я похожий водоблок пару лет назад - штырьки были на резьбе - их было поменьше, а вот результаты получше...
http://users.podolsk.ru/valery/vodo_ht.htm

1. Надо полагать, что для замкнутой системы абсолютно безразлично сколько будет перепад высот?

2. Что значит замкнутая? То, что вода циркулирует по кругу? И что из этого? Как это повлияет на то, что возвращаемая вода будет "выдавливать" воду "подаваемую"? Я это как-то слабо представляю... Система-то не герметична. Представим - вода добирается до расширительного бачка - и что дальше? Бачок давление (ха-ха) не держит, разница между тем, что вода выливалась мимо и тем что она поступает обратно в данном случае никакой.

3. Проведи простой опыт - погрузи помпу в воду, подсоедини к ней шланг и попробуй его поднять в высоту. На определенной высоте (в зависимости от типа помпы и ее мощности) подачу воды как обрежет.

Так утомил этот офтопический бред про "подъем воды" в каждом форуме, посвященном ВО, что я решил продолжить (закончить ) оффтоп.


Не абсолютно. Не выше 10метров
Да пусть хоть на пол выливается! Не забудь только подливать! "Возвращаемая" вода не "выдавливает", а "затягивает" подаваемую" воду. Если опустишь обратный шланг ниже расширительного бачка - помпа вообще не понадобится! Бензин с бензобака никогда сливать не приходилось?
Все это верно только для наполнения системы водой. На этот случай помпу с бачком можно поднять повыше или системник на бок положить. А при нормальной работе (в заполненной системе) их взаимоположение совершенно (в пределах 10 метров аш) безразлично и т.н. "высота подьема" помпы никого не &&&&! И никакое это не ИМХО, а непреложные законы физики


З.Ы. 2Vadjka Когда прочитал статью, хотел спросить, откуда взялась гладкая ровная подошва на ВБ при расклепанных стержнях (в статье не сказано), но почитал обсуждение и понял. ИМХО: Припаивать снизу пластину - очень плохая идея

Не абсолютно. Не выше 10метров
Да пусть хоть на пол выливается! Не забудь только подливать! "Возвращаемая" вода не "выдавливает", а "затягивает" подаваемую" воду. Если опустишь обратный шланг ниже расширительного бачка - помпа вообще не понадобится! Бензин с бензобака никогда сливать не приходилось?
Все это верно только для наполнения системы водой. На этот случай помпу с бачком можно поднять повыше или системник на бок положить. А при нормальной работе (в заполненной системе) их взаимоположение совершенно (в пределах 10 метров аш) безразлично и т.н. "высота подьема" помпы никого не &&&&! И никакое это не ИМХО, а непреложные законы физики
- Не знаю, как "непреложные законы физики", но мне приходится эксплуатировать насосы промышленые, так что-то их производительность и высоту подъема для "замкнутых" и "разомкнутых" систем не указывают...
- По Вашему же получается, что в "замкнутой системе" насос вообще не нужен - Вы решили тут "вечный двигатель" изобрести? - ""Возвращаемая" вода не "выдавливает", а "затягивает" подаваемую" воду. Если опустишь обратный шланг ниже расширительного бачка - помпа вообще не понадобится! "
- Желаю успеха - но не в СВО ПК

Я наверно отстал от жизни, почему именно 10 меров, что произойдет, если метров будет 11 с половиной 20, или 30, по прямой, вертикально вверх, или уложенной змейкой? Не откажите в любезности, объясните пожалуйста.

Добавлено спустя 6 минут, 41 секунду:

А из 20 л воды куда девается? ....... наверно всё-таки это устройство, можно назвать радиатором.

2doc1 10 метров с копейками потому, что на большее не способно одно атмосферное давление. 10 метров именно в вертикальной проекции (а там хоть спиралью завяжи). Но это вообще-то имеет смысл для систем, которые воду высасывают снизу, т.е. помпа не может быть выше 10 м над поверхностью забираемой воды (выше просто атм.дав. не вытолкнет воду, как не разряжай пространство). На самом деле, в жизни этот порог даже для мощных (например, на пожарныха/м) насосов не выше 4-6 метров.
В случае водоблока, помпа может находиться где угодно, т.е. её высота конечно играет роль, но мало (если конечно ни у кого нет потолков метров под 6-7, и он не собирается повесить помпу на люстру ). Если же она находится где-то между верхом и низом водной системы, то высота, на которую помпа сможет вытолкнуть воду, будет считаться от уровня воды на выходе при неработающей помпе (когда в сообщающихся сосудах уровень выровняется), и зависеть главным образом от мощности помпы. Т.е. помпа-то может создать давление и 10 атмосфер! Тогда на 100 метров загоним (ну, может чуть меньше из-за потерь, но всё равно...)
Ну а если система замкнута идеально и без воздуха, то высота системы и РАСПОЛОЖЕНИЯ ПОМПЫ ограничивается только вашей фантазией - в этом теоретическом случае помпа только ДВИЖИТ массу воды, преодаливая силу трения, и не совершет больше никакой работы.

Болшое спасибо за ответ! И поздравляю Вас! Вы сказали новое слово в теории сообщающихся сосудов! То что я учил в 6-ом классе десятилетки в 1966году от ныне буду считать устаревшим! В общем - Архимед ошибался. Ещё раз большое спасибо!

doc1, тебе бы физику подучить... Valeryko и Vodoley бесспорно правы.

И Вам уважаемый большое спасибо!

Добавлено спустя 4 часа, 15 минут, 51 секунду:

Поучил физику, нашел закон Паскаля: -Избыточное давление в житкости распространяется во все стороны одинаково.В данном случае ИЗБЫТОЧНОЕ - ЭТО АТМОСФЕРНОЕ так что в этой задачке оно не участвует. Вобщем, Всем, Всем, спасибо. Беда только в том, что я живу в жаркой стране. У нас летом бывает до 45 град в тени, поэтому радиатор водянки пришлось опустить в подвальное помещение на расстоянии по вертикали более 20метров. При этом и помпа справляется, всего 300литров в час, правда французская фильтр я удалил, - значит, чуть больше (Ставил разные помпы: от 1200литров в час до 300литров в час ) Прочитал что надо мощные и поверил, но проверил, и разницы в температуре никакой! Правда с более мощной, температура росла чуть медленней и быстрее понижалась, но это чуть, доли секунды, не более. Надо наверно написать статью, с фотками, а то никто не поверит. Если интересно сообщите.

Добавлено спустя 25 минут, 50 секунд:
Кстати, кому не нравится запах антифриза, может на заливочную горловину натянуть пальчик от хирургической перчатки, чтобы он не делал смешно, перед установкой засуньте в горловину шерстенную нить, оденьте пальчик, заправьте его внутрь горловины, через нить просочиться лишний воздух, потом потихоньку удалите нить и закрепите пальчик на горловине ниткой, или аптечной резинкой. Таким образом, при любой жаре жидкость не будет испаряться, а при избыточном давлении, от разогрева, например, пальчик надуется и сделает вам смешно. Таким образом вы получите Весёлую, ГЕРМЕТИЧНУЮ систему охлаждения, с ИЗМЕНЯЕМЫМ ОБЪЕМОМ. Это мой совет всем и уважаемому автору статьеи.
С ПРИВЕТОМ doc1

doc1, ты вообще о чём щас? причём тут избыточное давление?
Не пойму, с чем конкретно ты не согласен...
ОФФ в Вашем возрасте так много эмоций производить нельзя - может помпа навернуться...

Кстати - кто-нибудь пробовал зимой радиатор с кулером за окно при минусовой температуре вешать? Если системник будет стоять в почти герметичном замкнутом пространстве (антрисоль в стене) + фильтр фоздуха - конденсата не будет?

Тема "О высоте подъема ..." - здесь явный оффтопик и просится в отдельную ветку, пока не загремела во флейм. А это было бы несправедливо. Господа модераторы! Создайте новую ветку и перетащите весь этот базар туда! Не пустой ведь вопрос!
В принципе, я сам затеял флейм, но надоело почти в каждом описании СВО читать что-то типа: "Моя помпа с высотой подъема 120 см стоит на полу и еле закачивает воду в системник, стоящий на столе, вот если бы ее поднять..." и т.п. Максимальная высота подъема, конечно, влияет на производительность помпы, но ГДЕ она(помпа ) расположена при работе СВО, СОВЕРШЕННО безразлично! Не надо путать божий дар с яичницей.

В замкнутой системе насос нужен, чтобы жидкость циркулировала по кругу, а не бля того, чтобы ее поднимать. Если возвратный шланг находится ниже расширительного бачка, система перестает быть замкнутой, вода в систему не возвращается, и при условии бесконечного резервуара насос действительно не нужен Был взят предельный случай, для ясности, но, видно не дошло. Кто не верит - пусть наберет полную ванну воды и проделает небольшой опыт. Когда прибегут соседи снизу - на меня не ссылаться
Закон Архимеда здесь не причем. Там на жидкость СВЕРХУ действует атмосферное давление. В нашем случае это не так. Была бы охота и время порисовать, показал бы, как нарушить закон Архимеда. А год лучше было указать 1913-й. И уточнить, сколько баллов было по этой самой физике. Еще как участвует! Вот если система будет полностью герметична, тогда, как уже сказал Vodoley, возможны варианты. Откачать полностью воздух - и система будет работоспособна только в пределах высоты подъема помпы (как полагают некоторые индивидуумы, так и есть во всех системах, только открытых в атмосферу. Бред!). Закачать 100 атмосфер - и ваша хилая помпа прокачает километровый перепад высот. Я подозревал, что господин doc1 великий гонщик, но чтобы до такой степени... С 8-го этажа! И заодно поимев Паскаля вместе с Архимедом! Барон Мюнхгаузен тоже часто летал на ядре

А вот это вызывает удивление.
И спасибо за заботу о моей помпе.

Добавлено спустя 22 минуты, 57 секунд:

Только СВЕРХУ действует? В 60е годы нас учили, что атмосферное давление действует со всех сторон, но как видно, это устарело. Кроме этого,так же учили, что закони физики, на то и законы, потому,что их невозможно не нарушить, и не обойти, именно им и подчиняются все процессы. Правда Барону Мюнхаузену УДАВАЛОСЬ их нарушать.

Добавлено спустя 26 минут, 26 секунд:

Тосол вреден если его выпить, смертельная доза около 100 миллилитров, испарения не очень вредны, конечно,если не делать им ингаляцию. Медь хлором разедается медленно. Медные трубы в водопроводах работают по 20-30лет. Алюминий коррозирует быстро Год и в 1мм стенке будет дыра,если залить водопроводную воду, с хлором. Дистиллированную воду придется перегонять самому, то что продается в аптеке, просто деионизированная, она не стерильна, я её уже пробовал со спиртом, через неделю получил мутный бульон. Видно за неделю спирт испарился. Чтобы не было проблем советую залить автомобильный антифриз и герметизировать, чтобы не воняло пальчиком от перчатки. Такая система у меня работает около года, проблем не было.

Добавлено спустя 18 минут, 40 секунд:
Про свойства антифриза можно прочесть http://health.rambler.ru/patref/?id=5488

doc1 о чём спор-то, не пойму?!
Ну ладно, хрустнем пальцами...
Представим, что у тебя система герметична, и нет трения между водой и стенками. Вся работа, которую помпе надо совершить - придать воде скорость, бесконечно мало превышающую ноль. Для этого помпе надо развить усилие, бесконечно мало отличающееся от нуля, и на время, также бесконечно мало отличающееся от нуля. В следующий момент помпу можно выключать. Вода сейчас - единое целое (можно считать телом), и её можно также, как маховик раскрутить - если нет трения и сопротивления воздуха, он никогда не остановиться, как его не поверни.

Теперь, насколько я представляю, расширительный бачок находится выше всей водянки. Поэтому вода при появлении давления от помпы будет двигаться также, как и при отсутствии оного бачка в системе. Т.к. тот столбик воды, стоящий в бачке, не даёт выйте воде за рамки контура. Соответственно, этот участок можно безболезненно заменить на сплошную трубку (и наоборот), изменится только устойчивость контура к расширению воды.

Дальше, если в системе появится пузырик воздуха, то он просто поднимется вверх и займёт максимально высокие точки в контуре (если застрянет ниже - то будет создавать сопротивление воде, равносильное стенке контура). При этом система всё еще остаётся герметичной. Причём с тенденцией к удалению пузырьков, т.к. они могут смещаться потоком воды и проходить рядом с расширителем, удаляясь через него. Помпа стоит, вода льётся


Затем, постепенно увеличиваем пузырь. При достижении такого объема воздуха в системе (вверху), что в поперечном сечении контура с самой далёкой от центра масс Земли нижней точкой (назовём её точкой Х) не окажеться ни одной молекулы воды - вода перестает по инерции переливаться через край (пробегать т.Х), т.к. её бесконечно малой кинетической энергии не хватает, чтобы "закинуть" туда хоть одну молекулу воды, и система превратится в разомкнутую, т.е. в два сообщающихся сосуда. С этого момента для движения воды надо включать помпу, чтобы превратить её электрическую энергию в кинетическую энергию воды. Причём, достаточно "закинуть" одну молекулу так, чтобы в т.Х она попала со скоростью, бесконечно мало отличающейся от нуля - чтобы эта молекула упадёт за край, ударит по тем молекулам, это давление мгновенно передастся первой стороне, и опять будет бесконечное движение (при условии дальнейшего монотонного уменьшения пузыря)

Так вот, если мы будем увеличивать расстояние между стартовым уровнем воды (уравновешенным в сообщающихся сосудах), то наступит такой момент, когда мощей помпы не хватит, чтобы перекинуть одну молекулу через т.Х. Причем, что немаловажно, когда помпа толкает воду, скажем, в левую половину контура, в правой половине на столько же (при равных диаметрах трубок) уровень воды падает. Т.е. для того, чтобы поднять левый край воды на метр, помпа должна обладать мощностью достаточной, чтобы вытолкнуть воду на 2 метра.
Очевидно, для решения этой проблемы есть смысл делать трубочку ОТ помпы тоньше, чем К помпе, тогда падение давления в "помогающей" части будет уменьшаться значительно меньше, чем прирост в левой.
Тепрь добавьте ко всему этому трение воды + трение помпы, и станет очевидно, что для системы, у которой воздуха не так много, чтобы при выключенной помпе "оголилась" т.Х, ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ РАБОТА УХОДИТ НА ПРЕОДОЛЕНИЕ СИЛ ТРЕНИЯ, а для движения самой воды мощность почти не нужна.
Не думаю, что у кого-то здесь в водянке "такие косяки" с воздухом, чтобы по т.Х "гуляли ветра", поэтому ВЫВОДЫ:

1. Если не хватает помпы - страдает скорость перемещения воды (но она всегда будет перемещаться со скоростью не меньше нуля, независимо от высоты системы!!!)

2. Если нужно увеличить скорость воды, следует:
А) Уменьшить силы трения (фреон меньше трёться , качественная в плане потерь энергии на трение помпа, и пр.)
Б) Увеличить диаметры контура. Тут надо считать экстремум дифф. уравнения, в котором надо найти тот диаметр (при заданной помпе), при котором выигрыш от уменьшения сопротивления благодаря упавшей скорости будет равен потерям от возросшей площади, на которой "работает" сила трения.

И не надо кондомы (Томми - это литературное слово!!! )
Уровень моего образование позволяет мне знать даже такие вещи [Tommy]
с ниточкой на водоблоки привязывать, достаточно поставить расширительный бачок от самой верхней точки водянки, весь потенциально вредный воздух туда и выйдет, а на остальной нам фиолетово.

Добавлено спустя 46 минут, 22 секунды:
Помпа конечно не стоит, она бесконечно медленно, но крутится, по незатухающей из-за отсутствия трения инерции.

Монотонно уменьшаться=НЕ ВОЗРАСТАТЬ

И ещё я сделал убогий рисунок насчёт точки ИКС, только не в курсе, как выкладывать рисунки здесь (ФТП у меня щас нет)...

ПС блииин, как же спать охота...
Всем удачи!

Ошибаетесь. В открытом сосуде атмосферное давление действует на жидкость только сверху, а в закрытом - не действует вообще, если, конечно, сосуд - не вышеупомянутый кондом.

Закон Архимеда работает:
#77
Закон Архимеда в вашем дошкольном понимании не работает:
#77
10 метров(приблизительно) - это атмосферное давление, выраженное в единицах водного столба. Слышали когда-нибудь о ртутном барометре? А может, даже видели? Здесь то же самое. И в случае, если водный столб выше 10 метров и давление, водный столб опустится до отметки 10 м, а выше будет - что вы подумали? - вакуум. Очень хреновый теплоноситель!
Поэтому детские сказки типа оставьте для детсада. Написать такое - то же самое, что заявить: "Моя водянка поддерживает температуру на 10 градусов НИЖЕ комнатной" Чтобы подобная система работала, придется ее герметизировать и создать избыточное давление хотя бы в 2.5 атм. Или помпа должна развивать такое же давление. Поэтому лучше было бы честно написать: "погорячился, был не прав, хотелось прихвастнуть, живу на 1-м этаже (радиатор стоит под столом)"
Хотя я очень сомневаюсь, что такая система действительно существует. Уж больно отдает нереальностью и маразмом, особенно Это при 40 с лишним метрах шлангов! Доли секунды! И 300 л/час!
Не парьте людям репу, сэр!

Материал для водянки я нашел в пункте приема вторсырья. Если нет такого пункта поблизости,можно просто набрать медной проволоки найти газосварщиков и попросить её растопить в заранее приготовленную форму. Или что-то вроде этого. При обработке металлов пила и сверла смачивайте маслом, будет намного легче.

Добавлено спустя 17 минут, 33 секунды:

Не знаю, откуда взялась нижняя схема, но если её нарисовать правильно то верхние части этих столбов необходимо соединить и заполнить жидкостью. Иначе жидкость не будет циркулировать. Да и вообще по вашему, что в высотных домах выше 3го этажа в трубах вакуум? Плохоньеий пусть, но вакуум! Что поделать, ВАКУУМ, он и есть вакуум! И давайте на этом прекратим воду лить.

Всем спасибо и привет doc1

Vodoley
$erg

Я конечно не специалист по кондомам , но позволю себе маленькое уточнение. Для дистиллированной воды это 9,81 м, а давление выражается в мм водяного столба .