Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 199 • Страница 6 из 10<  1 ... 3  4  5  6  7  8  9  10  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2003
Откуда: Пермь
ignus
Ну дак мы уже таки отправим личное сообщение Дорсу или Джордану?
Производители скооперируются вряд-ли, особенно мне кажется сибликвид и Ромыч(надеюсь я ошибаюсь).
Думаю владельцам ВБ иногда самим придётся предоставлять ВБ для тестов.
Vastak
Ты мой пост читал? Ты ведь противоположные весчи пишешь. Мы ведь ВБ тестируем, а не те 5л, которые крутятся в системе.
Valeryko
Тогда все интеловцы и вообще владельцы процессоров с теплораспределителем не будут верить этим тестам. С другой стороны мы ведь делаем один на всю стрену стенд, начит и стандарты можем устанавливать. Только кристалл должен быть "нейтральным". Если он будет рамером с конкретный процессор, многие возмутятся. Если кристалл ~12х12 накрыт теплораспределителем, то увеличив размер кристалла до ~15х15 мы несколько приблидимся к реальным температурам, но и больше делать не надо-ВБкам будет слишком легко отводить тепло с такой площади. Я за 12х12.
ViRtU.oZ.one
Если хорошо с английским, почитай overs.com, им удалось это сделать, аппарат получился громоздкий, зато работает.
Хм, так можно просто после ВБ поставить 2литровую бутылку и человека с секундомером, но это уж слишком кустарно. Нужен измеритель типа крыльчатки или (моя идея) шнек (длиной 180 градусов)в потоке жидкости, прерывающий оптический датчик.
Valeryko
Не увеличение расхода воды в 3 раза, а увеличение цифры, написанной на упаковке, в 3 раза даёт увеличение потока в полтора и увеличение эффективности на 30%---это совсем не мало. Падение температуры на 3-4Ц(с 44) при изменении потока с 200 до 400л/ч показывает и программа. Но не подумайте, что я считаю целесообразным использование помп более 800л/ч(китайских).



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Фото: 14
Leo [CHK] писал(а):

Vastak
Ты мой пост читал? Ты ведь противоположные весчи пишешь. Мы ведь ВБ тестируем, а не те 5л, которые крутятся в системе.
Valeryko
Тогда все интеловцы и вообще владельцы процессоров с теплораспределителем не будут верить этим тестам. С другой стороны мы ведь делаем один на всю стрену стенд, начит и стандарты можем устанавливать. Только кристалл должен быть "нейтральным". Если он будет рамером с конкретный процессор, многие возмутятся. Если кристалл ~12х12 накрыт теплораспределителем, то увеличив размер кристалла до ~15х15 мы несколько приблидимся к реальным температурам, но и больше делать не надо-ВБкам будет слишком легко отводить тепло с такой площади. Я за 12х12.
ViRtU.oZ.one
Если хорошо с английским, почитай overs.com, им удалось это сделать, аппарат получился громоздкий, зато работает.
Хм, так можно просто после ВБ поставить 2литровую бутылку и человека с секундомером, но это уж слишком кустарно. Нужен измеритель типа крыльчатки или (моя идея) шнек (длиной 180 градусов)в потоке жидкости, прерывающий оптический датчик.
Valeryko
Не увеличение расхода воды в 3 раза, а увеличение цифры, написанной на упаковке, в 3 раза даёт увеличение потока в полтора и увеличение эффективности на 30%---это совсем не мало. Падение температуры на 3-4Ц(с 44) при изменении потока с 200 до 400л/ч показывает и программа. Но не подумайте, что я считаю целесообразным использование помп более 800л/ч(китайских).


Ну первое я все посты читаю... Свои замечания я кинул к тебе в личку прочтёшь я надеюсь поймёшь если есть какиелибо не доработки или что я не учёл пиши...
Насчёт твоего ответа Valeryko... В идеале стенд должен быть нейтральным, но тк ВБ используются для охлаждения реальных процов и у каждого может быть изза этого свои преимущества и недостатки, то для получения реальных показателей охлаждения процов надо и тестить на них..

По поводу ответа ViRtU.oZ.one.. Я писал что есть промышленные измерители расхода, но они стоят дорого от 800 р самы неточный до 2300 тот что в идеале нам нужен, но все они снижают расход тк обладают собственным сопротивлением потоку, так что измерение 2 литровой банкой в разрыве не так уж и кустарно и позволяет получить достаточно точный результат..

П поводу ответа Valeryko .. Опять повторюсь что разница температур от помп различной производительности будет не велика тк через большинство Вб больше 400 л/ч не прокачать, но тк мы хотим получить результаты которые можно перенести на уже готовые системы у большинства, то стоит использовать помпы 300 600 и 1600 л/ч...
Вроде как и всё..

Тк требуется два стенда один на Пне второй на Бартоне, то тест надо проводить или в складчину или попросить нашу тестовую лабораторию провести данный тест..

У меня имеется готовый стенд под бартон, если кто обитает в ясенево и готов предоставить систему на пне 4 для тестов на сутки, от силы на двое, то могу организовать тестирование на данный момент на руках старый Ромычевский Вб G50.. Также было бы интересно потестить Куланс экзотс, отдельно его ВБ, поскольу с трудом вериться в те цифры, что указывает производитель..

_________________
"Рекламная пауза!!!"(с) Якубович
Позовёте когда закончится?! (с) некто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2003
Откуда: Пермь
Vastak
Ну вот чё хош делай, не согласен я с тобой. Ты упорно предлагаешь тестировать ВБ в реальных условиях, с настоящим процессором и радиатором/помпой. Я же хочу тестить ТОЛЬКО ВБ, не зависимо от всех остальных компонентов, тогда люди смогут выбирать себе ВБ, исходя из его (а) теплового сопротивлени, (б)гидродинамического сопротивления, (в)кривой эффективности от расхода воды. Именно так поступили на overs.com, и я их понимаю. Не подумайте, что я занимаюсь американской пропагандой, я поначалу скептически относился к их тестам, а когда прочитал все их доки, посвящённые этому, буквально зауважал. Единственное, в чём ты меня почти убедил, это что надо делать два имитатора процессора. Под бартон и под П4/АМД64.
Плюсы минусы:
Ты хочешь тестить на реальном процессоре=>как мерять мощность и температуру? До полуватта и полуградуса, причём Ц? В товоём случае будут попугаи, я против этого ничего не имею, но они будут плавать от теста к тесту. Ну нужели мы будем прегнозировать мощность CPUPower'ом а температуру мерять внутрипроцессорным датчиком? Нахрена тогда стенд? Я тебе на пальцах точнее прикину. Мощность зависит от температуры(при прочих равных), а погрешность измерения температуры у АМД64(по их даташитам) +-7Ц(!!!) после применения "поправки" уникальной для каждого камня +-50Ц. Дальше:как мерять поток(л/ч)? Или мы скажем: помпа такая-то ВБ такой-то, больше ничего не знаем, а то, что одна и та же помпа на разных ВБ даст в пару раз отличающиеся потоки нас не волнует?
Я не писал, что надо мерять температуру воды на выходе из ВБ, Тводы одна на всю систему и постоянная в течении всего теста. Тест длится минут 5-10, т.к. за это время ВБ выйдет на пост условия, зачем нам дальше греть 50л воды? Ну будет температура процессора расти по 0.01Ц/час(не придирайся к цифрам), и что? Другое дело, что мы будем иметь тепловое сопротивление не ВБ, а кристалл-ВБ-вода, а оно на 2/3 состоит из теплового сопротивления термопасты, но это всяко лучше, чем с настоящим камнем. Если создание хорошего стенда тебе кажется сложным, никто ведь не заставляет... А потестить ВБ подсокетным термодатчиком и я могу. Идея: гидродинамическое сопротивление ВБ меряется двумя вертикальными тонкими прозрачными трубками, до и после ВБ, в мм водяного столба, напрямую(считаем разность)!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
Leo [CHK]
Vastak
- Согласен. Но тогда именно 1см2 - потом пересчет на реальную площадь теплоотдающей части процессора. И нет "привязки" к конкретному процессору...
"Но не подумайте, что я считаю целесообразным использование помп более 800л/ч(китайских)."
- Вы - нет, а вот большинство остальных - да, примеры с "идеальной сферической формой" , "точными" ( до третьего знака после запятой) "раССчетами" и "красивыми картинками" показательны...
- Я не хотел бы рекламировать ( по ряду причин) другуие конфы, но это проверялось - роста эффективности 30% тоже не будет: значительно важнее температура воды в системе...А вот она - да еще при погружной помпе... ну Вы понимаете..
- Вы чересчур серьезно относитесь к термопасте...
- Расчеты ( не программами, а по открытым методикам) дают ( это из задачника Краснощековой)- диск диаметром 120 мм и толщиной 20 мм. ажатый в приборе для определения коэффициента теплопроводности (Т хол-30 град, Т гор-180 град) имеющий ВОЗДУШНЫЕ зазоры 0,1 мм дает погрешность определения коэффициента (расчетную) -21%... Это при том, что концевой эффект устранен боковыми подогревателями...
- напоминаю: коэффициент теплопроводности воздуха -0,023..0,027, а КПТ-8- 0,7..0,8...

_________________
http://www.valeryko.com


 

ex-commissārius
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2003
Valeryko
Уважаемый, Вами слова - "конкурирующая конференция", "другуие конфы" - не конкретны. Убедительная просьба по возможности давать ссылки. Во-первых, это не реклама. Во-вторых, наши форумы не боятся конкуренции и т.п. Обмен реальным опытом имхо желателен и полезен. А бездоказательные утверждения - напротив, не желательны.

_________________
29 февраля - день оверклокера.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
lesnik75
- Спасибо, не знал..
- Только я не хотел бы это делать и по другим причинам...
- Что касается "бездоказательных утверждений", то это не ко мне относится..
- Для меня публичное высказывание чего-либо должно быть основано:
1. На профильном образовании
2. Опыте работы в этой области
3. Наличии источников, на которые можно сослаться
4. Наличии авторитетных специалистов в данной области , разъяснивших это...
- Естественно, в таком случае я вправе требовать это и с других..

Что касается данного обсуждаемого пункта, то я проверял замену помпы и замену шлангов на своей системе - увеличение диаметра шлангов в 1,5 раза ( а сечения- в 2) не дало существеного улучшения (пара градусов тут вполне в погрешность укладывается), замена помпы на более мощную - тоже...
- Такие результаты "озвучивали" и другие самодельщики..
- Поэтому как только будет сказано, что это проверено ПРАКТИЧЕСКИ и получен прирост 30% - вопросов не будет, теоретические рассуждения же с точки зрения "здравого смысла" доказательством для меня не являются...
P.S. А создание личных страниц действительно повысило конкурентноспособность данного сайта, а вот "рухнувшая" вчера на сутки конференция - нет!

_________________
http://www.valeryko.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Фото: 14
Leo [CHK] писал(а):
Vastak
Ну вот чё хош делай, не согласен я с тобой. Ты упорно предлагаешь тестировать ВБ в реальных условиях, с настоящим процессором и радиатором/помпой. Я же хочу тестить ТОЛЬКО ВБ, не зависимо от всех остальных компонентов, тогда люди смогут выбирать себе ВБ, исходя из его (а) теплового сопротивлени, (б)гидродинамического сопротивления, (в)кривой эффективности от расхода воды. Именно так поступили на overs.com, и я их понимаю. Не подумайте, что я занимаюсь американской пропагандой, я поначалу скептически относился к их тестам, а когда прочитал все их доки, посвящённые этому, буквально зауважал. Единственное, в чём ты меня почти убедил, это что надо делать два имитатора процессора. Под бартон и под П4/АМД64.


Я ничего н имею против стендовых испытаний, но если я не ошибаюсь то всем интерно перенести результаты на имеющиеся у них системы..
Так что твоё желание целиком оправданно и в иделе надо тесть и на стенде и на процах...
Но тк нормальный стенд собрать проблематично то я предлагаю откинуть эту часть тестов, если кто может создать нагреватель который сможет относительно равномерно прогревать площадку 12 на 12 мм то это будет идеальный выход, мне к сожалению это сделать очень тяжело..

Leo [CHK] писал(а):
Плюсы минусы:
Ты хочешь тестить на реальном процессоре=>как мерять мощность и температуру? До полуватта и полуградуса, причём Ц? В товоём случае будут попугаи, я против этого ничего не имею, но они будут плавать от теста к тесту.


Ну первое тглавная цель сравнительное тестирование Вб а не получение абсолютных цифр, то достаточно на одной системе прогнать тесты различных Вб и можно точно сказать какой и на сколько эфективен..
Я меряю температуру подсокетным датчиком прижатым ко нду проца, как показала тарировка его второй термопарой этот датчик гонит на 2 градуса вверх и причём постоянно, так что разброс максимум в градус возможени но температура будет не реальной а в попугаях...

Leo [CHK] писал(а):
Ну нужели мы будем прегнозировать мощность CPUPower'ом а температуру мерять внутрипроцессорным датчиком? Нахрена тогда стенд? Я тебе на пальцах точнее прикину. Мощность зависит от температуры(при прочих равных), а погрешность измерения температуры у АМД64(по их даташитам) +-7Ц(!!!) после применения "поправки" уникальной для каждого камня +-50Ц.


Ну насчёт мощи проца можно и порять в разрыве мощю уходящую на мать но это тоже не точно, могу при помощи тарировки своей водянки указать тепловую мощность проца до 5 Вт.. Температуру меряю датчиком о котором писал выше если угодно могу второй закрепить тамже и снимать две температуры.. Точность будет около 1 градуса...

Leo [CHK] писал(а):
Дальше:как мерять поток(л/ч)? Или мы скажем: помпа такая-то ВБ такой-то, больше ничего не знаем, а то, что одна и та же помпа на разных ВБ даст в пару раз отличающиеся потоки нас не волнует?


Данный параметр тоже важен и вообщето я предлагаю его мерять, только не при помощи встроеного датчика, который будет создавать дополнительное сопротивление, а грубо говоря вёдрами...

Leo [CHK] писал(а):
Я не писал, что надо мерять температуру воды на выходе из ВБ, Тводы одна на всю систему и постоянная в течении всего теста. Тест длится минут 5-10, т.к. за это время ВБ выйдет на пост условия, зачем нам дальше греть 50л воды? Ну будет температура процессора расти по 0.01Ц/час(не придирайся к цифрам), и что?


Насчёт того где мерять температуру воды извини не правильно прочёл...
Да надо мерять перед ВБ.
За 5 -10 минут без радиатора система ёмкость 50 литров при источнике тепла в 100 ВТ нагретется на 0.3 градуса когда будешь тестить второй Вб ещё на 0.3 и в итоге последнии испытумый покажет как минимум на градус больше..
И скорость роста температуры на два порядка больше 1.7 градуса в час..
Так что не предраться не могу..
Пожтому я и предлагаю систему которая быстро выходит в стационарный режим и уже через 15 минут у неё колебания температу не привысит 0.2
градусов, что намного точнее.

Leo [CHK] писал(а):
Другое дело, что мы будем иметь тепловое сопротивление не ВБ, а кристалл-ВБ-вода, а оно на 2/3 состоит из теплового сопротивления термопасты, но это всяко лучше, чем с настоящим камнем. Если создание хорошего стенда тебе кажется сложным, никто ведь не заставляет... А потестить ВБ подсокетным термодатчиком и я могу. Идея: гидродинамическое сопротивление ВБ меряется двумя вертикальными тонкими прозрачными трубками, до и после ВБ, в мм водяного столба, напрямую(считаем разность)!


Да несомнено большая доля термического сопротивления проц вода составляет термопаста, поэтому для сравнения эфективности Вб я и предлагал устанавливать их по три раза и на одну и туже термопасту.
Насчёт стенда, мне тяжело многие вещи сделать.. Поэтому я пытаюсь совместно с тобой и другими Оверами придумать способ тестирования ВБ который наиболее универсален, прост, достаточно точен и позволяет получить достаточное колличесвто данных(в частности ты предлагаешь измерить падение давления на Вб, чтож это не сложно)..

Опять повторяюсь это не попытка навязать спор это попытка разработать методику тестирования Вб которая устроит всех..

И народ пожалуйста напишите что именно вам интересно получить точный показатели эфективности Вб, или сравнительные показатели ВБ на реальных системах(бартон и Пень 4)..

_________________
"Рекламная пауза!!!"(с) Якубович
Позовёте когда закончится?! (с) некто


 

ex-commissārius
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2003
Valeryko
Уважаемый, ИМХО не желательно больше видеть от Вас ( и собственно от всех участников) слова о "других форумах", не подкрепленными конкретными ссылками на сабж. Ибо это флуд.
Цитата:
- Для меня публичное высказывание чего-либо должно быть основано:
1. На профильном образовании
2. Опыте работы в этой области
3. Наличии источников, на которые можно сослаться
4. Наличии авторитетных специалистов в данной области , разъяснивших это...
- Естественно, в таком случае я вправе требовать это и с других..

1. Имхо не нужно. Качество "образования" и знания - разные вещи.
2. Обязательно.
3. Естествено. Наш разговор именно об этом.
4. Верно.
- Именно этого я с вас и требую. Не слов "конкурирующий форум" , а конкретную ссылку на сабж.

Далее. Оффтоп из этой темы будет удален. По возможности тема преобразуется в FAQ.
При всем уважении к участникам форума замечу, что те, кто будут затруднять "чистку" темы (читаем - постить не по сабжу), имеют шанс получения режима "только чтение". Давайте уважать друг друга. Подробнее - в Правилах Конференции.

_________________
29 февраля - день оверклокера.


 

ALL
Друзья!
Мне, безусловно, приятно, что мою кандидатуру на серьезное тестирование водоблоков считают наиболее подходящей.

Но здесь необходимо сразу уточнить, что водоблок я никогда даже в руках не держал, а не то чтобы тестировал.
Вот так :( У нас в области, скорее всего, водоблоки есть у 2-3 человек (я лично знаю лишь одного!).

Поэтому опыта работы с водяными системами охлаждения у меня нет вообще.
Прочитав эту ветку, я убедился что не знаю и 1/10 части необходимой информации, которая была бы полезной при тестировании.

Вот и решайте, можно ли такому неподготовленному в данной области тестеру браться за столь серьезную работу.
Я не отказываюсь, нет! Но то, что сказал выше, просто не мог не сказать заранее.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
lesnik75

-по ссылке- как Вы просили ( если я правильно понимаю неологизм "сабж") :

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:30-46

"Насчет снижения производительности помпы - НЕ ФАКТ, я уже эксперементировал с 670 и 1200 л/час
отличия на 1-2 гр. в пользу последней."

- чертежи водоблока FATa - автора этих строк из Краснодара - с которым он проводил эксперименты - здесь:
http://users.podolsk.ru/valery/th.htm)

Кстати, это было в июле 2002 года.
2 градуса - это примерно 5%от от температуры около 50 , но никак не "расчетные" 20%...

P.S. Качество и профиль образования- разные вещи..
- Специалисты по теплоэнергетике и по истории Руси 13 века могут иметь качественное образование, но профиль-то разный...
- Я с интересом выслушаю мнение физика из Перми, но школьника, считающего, что курса физики средней школы достаточно для разработки собственной конструкции?

_________________
http://www.valeryko.com


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2004
Откуда: CAPATOB
Прошу прощения за оффтоп, но меня немного коробит от такого написания...
Valeryko
Цитата:
2 градуса - это примерно 5%от от температуры около 50 , но никак не "расчетные" 20%...

НЕЛЬЗЯ говорить о разнице температур по Цельсию, как о процентах или разах (тоже самое относится и к Фаренгейту)! Если хотите говорить о процентах, используйте градусы Кельвина.
По теме:
Товарищи готовящие тестирование, планируется ли тестирование фирменных водоблоков, Zalman, Thermaltake, Evercool и прочие?
Valeryko
Цитата:
- Я с интересом выслушаю мнение физика из Перми, но школьника, считающего, что курса физики средней школы достаточно для разработки собственной конструкции?

А почему нет?

_________________
Moderator not found. Begin flame war (Y/N)?
Моя ПС: http://people.overclockers.ru/Mozg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
ALL
- Приношу извинения за неработающую ссылку - халява (бесплатный сайт) хорошей не бывает, вот сам сайт:
http://users.podolsk.ru/valery/

Mozg[1024]

Цитата:
Товарищи готовящие тестирование, планируется ли тестирование фирменных водоблоков, Zalman, Thermaltake, Evercool и прочие?


- Мною - нет.. Если только сами фирмы или изготовители или потребители не попросят...
- Стенд тоже, боюсь, изготовлю не скоро - тем более, что и тут нет единого мнения по его характеристикам...
- В первом приближении - нихромовая спираль на низкое напряжение в асбесте, размещенная в пазах медного или даже стального корпуса с выступом- имитатором токосъема процессора..Крепеж для водоблоков должен быть стандартный и всех типов..
- Сразу возникают проблемы - необходимы размеры теплосъемной части процесоров АМД64 и Петиумов последнего поколения и крепеж под них...
- Помню, сгоревшую "материнку" под АМД - и то достал только "по случаю" - сгорела у приятеля...
-Саамо измерение, скорее всего сведется к установившимся режимам при фиксированных мощностях ( скажем, 25 и 75 Ватт) и расчету теплового сопротивления исходя из прироста мощности и прироста температуры... Важнои стабилизировать напряжение ( сам имею проблемы с этим на испытательных стендах на работе)...

Цитата:
А почему нет?


- Да потому, что имеющий образование побольше и получше физик, знает, что его знаний все равно недостаточно. изучает, производит расчеты, спорит в конференции, прислушиваясь к мнению других, изготавливает образцы водоблоков, испытывает, переделывает...ЗАТЕМ выпускает водоблоки на продажу, все равно оставаясь недовольным их конструкцией....
- А школьник, считающий, что курса средней школы достаточно, чтобы разобраться во всем и сразу на продажу выпускать - это же "так посто" - простите, доверия не вызывает, как и его конструкция водоблока ..
- Более того, лень даже прочитать ветку полностью, но не лень повторять давно уже "обсосанные" идеи, выдвигающиеся с пугающейся частой периодичностью - видимо "здравый смысл" подсказывает, типа прямого омывания кристалла водой...
- Кстати, чтобы понять бессмысленность этого, действительно, достаточно курса физики средней школы, но зачем голову ломать, если все в мире не понимают этой "гениальной идеи"?
- Разумеется, это сугубо личное мнение и не является "законом природы прямого действия"..Но типичное явление...

Добавлено спустя 2 минуты, 5 секунд:
Mozg[1024]
P.S,
- Конечно нельзя - но говорят и не такое...

_________________
http://www.valeryko.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2004
Откуда: Новосибирск
Имхо в процентах можно сравнивать относительно комнатной температуры, а не нуля (тем более абсолютного).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Фото: 14
Вчера вечерком посидел подумал как сделать простой и эфективный стенд для теста чисто ВБ.. И в итоге родил...
Такч то всем заинтересованным именно в таком тесте читайте и присылайте свои замечания..

Первое что надо мерять температуру охладаемого объекта (эмуляцию проца), температуру воды в системе охлаждения, темловую мощьность эмуляции проца, поток через ВБ, гидродинамическое сопротивление ВБ..
Есть две проблемы как создать простую эмуляцию проца и как точно померять её температуру и как минимизировать термическое сопротивление создаваемое термопастой (остальное измеряется достаточно легко и точно)..
Поэтому я прелагаю эмитировать Проц водой и нагревателем типа кипятилника, будет резервуар для воды, в который будет помещён кипятильник, помпа и термомерт в одной из стенок этого резервуара будет отверстие с размерами ядря, эмулироемого проца, именно в его сторону помпа будет создавать поток(всеь резервуар будет тепло изолирован, а место крепление вб будет грмитизированно).. В чём плюс температура воды емкости будет примерно одинаковая, что позволит эмулировать равно термический накруженное ядро проца, а тк небудет термопасты то это позволит получить термической сопротивление самого Вб..
Насчёт воды в системе Вб.. Тут я в прошлые разы один момент не учёл.. Скорость потока воды через различные Вб отличается, что сказывается на эфективности радиатора, что может привести к росту температуры воды в системе, если её постоянно мерять то эта погрешность нивелируется, но в идеале можно использовать очень большой резервуа, типа ванной...

Так что главный плюс данной ситемы можно эмулировать тепловую мощность проца от 0 до тех пор пока оргстекло от температуры не поплывёт.. Нет термопасты и легко перейти от одного размера ядра к другому..

Хочю услышать ваши мысли насчёт этого стенда...
Особенно от людей изучавших тепломассобмен

_________________
"Рекламная пауза!!!"(с) Якубович
Позовёте когда закончится?! (с) некто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
Vastak

Интересные идеи, конечно, но:

1.Мне, например, интересно не только водоблоки испытать, но и обычный воздушный кулер, например недавно приобретенный Evercool HPA-715B, на тепловой трубе , и не просто испытать, но и сравнить с водяным охлаждением (а также с комбинацией того и другого, а может, еще и с криогенкой).

2.Представляется важным не “изобретать велосипед”, а получить конкретный параметр – тепловое сопротивление кулера и, желательно, совпадающее с тем, которое дают в своих паспортах на них их производители. К сожалению, сейчас абсолютно не помню, как это делалось в институте , да и интереснее было бы узнать, как это делается у производителей кулеров – не из головы же они в паспортах пишут “циферки” и – тем более – не из расчетов…

3.Разумеется, возможно и применение “водяной бани”, типа предлагаемой Вами- такое применяется и в фотографии и при приготовлении столярного клея, но, согласитесь, в случае водоблока все легко фиксируется скоростью (точнее, расходом) и температурой воды, а вот с воздухом :”номер не пройдет”, следовательно, все же лучше “фиксить ” именно температуру эмулятора процессора.

4.Мне не представляется большой проблемой применение термопасты. Дело в том, что мы должны испытывать максимально приближенно к реальным условиям эксплуатации, а это означает применение при испытаниях “стандартных процедур” в максимально возможном объеме…Тем более, что ни о каких “разах” тепловых потерь от нее не может быть и речи – пример расчета потерь с воздушными зазорами 0,1 мм я приводил…

5.В связи с тем же вряд ли имеет смысл фиксировать расход воды через водоблок – ведь в “реале” пользователь будет ставить водоблок под конкретную помпу, а то, что в ней, как правило, синхронный двигатель, позволяет не обращать внимание на стабильность напряжения в сети ( но это важно для фиксации мощности, подаваемой на эмулятор процессора). Разумеется, гидравлическое сопротивление оценить можно – падением расхода воды через водоблок…

_________________
http://www.valeryko.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Фото: 14
Valeryko писал(а):
Интересные идеи, конечно, но:

1.Мне, например, интересно не только водоблоки испытать, но и обычный воздушный кулер, например недавно приобретенный Evercool HPA-715B, на тепловой трубе , и не просто испытать, но и сравнить с водяным охлаждением (а также с комбинацией того и другого, а может, еще и с криогенкой).


Точно также на ней можно испытать и обычные куллеры... Просто будет измеряться мощность нагревателя, температура воды в эмулеторе(онаже является температурой эмулироемого ядра) и будет меряться темпратура воздуха на хваде в куллер..
дальше вычитем из температуры ядра температуру воздуха и делим на тепловую мощность нагревателя...

Valeryko писал(а):
2.Представляется важным не “изобретать велосипед”, а получить конкретный параметр – тепловое сопротивление кулера и, желательно, совпадающее с тем, которое дают в своих паспортах на них их производители. К сожалению, сейчас абсолютно не помню, как это делалось в институте , да и интереснее было бы узнать, как это делается у производителей кулеров – не из головы же они в паспортах пишут “циферки” и – тем более – не из расчетов…


Вот тут ты попал в точку... Я скажу как двигателист (что что, а мощность двигателя можно померять как угодно), каждый производитель использует свою методику тестирования и оцень часто такую которая позволяет получить максимальный показатель.. Хотя бывает и иначе...

Valeryko писал(а):
3.Разумеется, возможно и применение “водяной бани”, типа предлагаемой Вами- такое применяется и в фотографии и при приготовлении столярного клея, но, согласитесь, в случае водоблока все легко фиксируется скоростью (точнее, расходом) и температурой воды, а вот с воздухом :”номер не пройдет”, следовательно, все же лучше “фиксить ” именно температуру эмулятора процессора.


Сори но похожи ты меня не понял... Я предлагаю не баню(в ней температура зафиксированна -100 С), а именно резервуар с водой и менно вода в жидкой фазе будет отдавать тепло ВБ, тоесть япредлагаю фигсировать мощьность и мерять температуру теплоносителя..

Valeryko писал(а):
4.Мне не представляется большой проблемой применение термопасты. Дело в том, что мы должны испытывать максимально приближенно к реальным условиям эксплуатации, а это означает применение при испытаниях “стандартных процедур” в максимально возможном объеме…Тем более, что ни о каких “разах” тепловых потерь от нее не может быть и речи – пример расчета потерь с воздушными зазорами 0,1 мм я приводил…


Я писал этот стенд предназначен только для чистого теста Вб, для реального надо и термопаста и реальное ядро..

Valeryko писал(а):
5.В связи с тем же вряд ли имеет смысл фиксировать расход воды через водоблок – ведь в “реале” пользователь будет ставить водоблок под конкретную помпу, а то, что в ней, как правило, синхронный двигатель, позволяет не обращать внимание на стабильность напряжения в сети ( но это важно для фиксации мощности, подаваемой на эмулятор процессора). Разумеется, гидравлическое сопротивление оценить можно – падением расхода воды через водоблок…


Измерение расхода и эго влияние на эфективность нужно для тех пользователей которые имеют несколько Вб и не знают как их лучше подключить паралельно или последовательно..

_________________
"Рекламная пауза!!!"(с) Якубович
Позовёте когда закончится?! (с) некто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2003
Откуда: Пермь
Mozg[1024]
Цитата:
-Я с интересом выслушаю мнение физика из Перми, но школьника, считающего, что курса физики средней школы достаточно для разработки собственной конструкции?

Это он про меня пишет... Правда было это давно, хотя может он и повторился через мясяцок-другой, он считает нормальным повторять свои посты и высказывания вне зависимости от контекста.
Valeryko
Цитата:
- Вы чересчур серьезно относитесь к термопасте...
Именно практические измерения показали, что она составляет 2/3 тепл. сопр. ядро-вода.
Цитата:
- Расчеты ( не программами, а по открытым методикам) дают ( это из задачника Краснощековой)- диск диаметром 120 мм и толщиной 20 мм. ажатый в приборе для определения коэффициента теплопроводности (Т хол-30 град, Т гор-180 град) имеющий ВОЗДУШНЫЕ зазоры 0,1 мм дает погрешность определения коэффициента (расчетную) -21%... Это при том, что концевой эффект устранен боковыми подогревателями...
Вы вообще о чём? Хватит флейм разводить! Да и с модератором связываться не стоит, он, видимо, с вашим стилем общения ещё не знаком и на первых парах может не выдержать. Ссылки на вашу страничку и повсемесные ссылки на ваши годовалой давности эксперименты просто достали. К сожалению и игнорировать вас не получается, т.к. в своих постингах вы явно перевираете правду.
Да, я три года назад был школьником, только в ФизМат школе. Но я даже тогда не считал, что моих теперяшних знаний достсточно для рассчёта ВБ, немного более сложного, чем кубик меди с кубиком воды сверху.
Цитата:
- Да потому, что имеющий образование побольше и получше физик, знает, что его знаний все равно недостаточно. изучает, производит расчеты, спорит в конференции, прислушиваясь к мнению других, изготавливает образцы водоблоков, испытывает, переделывает...ЗАТЕМ выпускает водоблоки на продажу, все равно оставаясь недовольным их конструкцией....
- А школьник, считающий, что курса средней школы достаточно, чтобы разобраться во всем и сразу на продажу выпускать - это же "так посто" - простите, доверия не вызывает, как и его конструкция водоблока ..

Давайте посчитаем, сколько раз вы переврали истину: единственный, кто не прислушивается к мнению других, это вы; несколько конструкций ВБ, включая те, которые я считал ошибочными, я всё-равно сделал в металле и тем самым(+тесты) доказал себе свою правоту; я уже выпустил очень неплохие ВБ на продажу и как-раз вчера сделал новый чертёж, более простой в изготовлении, монтаже и теперь в программе совершенствую его эффективность; я ни разу не предлагал простейших решений, типа вода на ядро и плоский ВБ, хотя я такой и просчитал в программе. Так что не надо пытыться поднять свой имидж, опуская других, ещё и неоправданно.
Jordan
Т.к. в этой ветке учавствуют человек 5, то я, не видя других учасников, выдвигаю свою кандидатуру на проведение тестов ВБ, понятЫми(для исключения жульничества с моей стороны при тестировании моих ВБ вполне могут стать Пермяки [CHK] TOB.CTAJ|uH, CN Lees, nagual), получается неплохая команда, имеющая все шансы на филиал Overclockers.ru. Железа через наши руки проходит немало, а результаты разгона впечатляющие. Например на днях с моей водянкой Сталин погнал Barton 2500+ до 2650 МГц, а мой торобред делает 2720МГц с моей-же серийной водянкой. Уже успели погонять АМД64. Ну вот и похвастался.
Vastak
На твой первый пост отвечать не вижу смысла-ты меня не оспариваешь, и слава богу. Просто ты предлагаешь сильно упростить тестирование. А я считаю, что если все производители соберутся и подгонят свои ВБ, то не стоит тратить общее время на плохо поставленный тест. В любом случае я не собираюсь 30 раз ставить/снимать разные ВБ на мой камень-рекордсмен, он же хрупкий, как стекло(R) :).
А вот второй пост:даааа же не знаю что и сказать! ОЧЕНЬ оригинально, что курил? Не хочу необоснованно хвалить или осуждать.
Щас прикинем.. это значит мы должны теплоизолировать помпу, шланги и кипятильник.. Получается что-то типа ватерчиллера DirectToDie(Подача воды прямо на кристалл). А зачем всё это? Чтобы было легче создать "грелку"? А как тогда мерять температуру "ядра"(язык не поворачивается, ядро ведь из воды...) или мы должны ждать прогрева всей циркулирующей "греющей" воды, да? Тогда уж проще в спиральный ВБ намотать нихромовой проволоки и залить его маслом, а на подошве(зеркальной... аааа..) выфрезеровать выступ 15х15мм. И это я ещё не говорил о герметизации "открытого водяного ядра". А теперь самое главное. ТС(здесь и далее в ветке-тепловое сопротивление) вода(греющая)-поверхность ВБ очень велико, и эффективность ВБ будет ограничена сверху именно этим переходом, хотя именно это уже ИМХО.
Предлагаю считать слово
Цитата:
тепломассобмен
ругательным и неприменимым в культурной речи, ибо оно излишне туманно и оскорбительно.
Я это явление наверно и изучал, но таких слов не помню, и попрошу ярого сторонника этого явления-тов.Valeryko просто промолчать.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Странно, что про меня еще вспомнили ....
Ok!, по пунктам: (цитирую специально, чтоб наглядно была разница и можно было обсуждать по пунктам)
Leo [CHK] писал(а):
1)источник тепла(а) - медная(или керамическая) плита (~1х7х7см) с квадратныв выступом в центре высотой 2мм, сторона 12-15мм, не больше, на нижней стороне пластины- нихромовая спираль
2)Измеритель температуры ядра - термопарный измеритель большой точности(+-0,05Ц)..... или реализовать алгоритм измерения температуры двумя разными токами(официальный AMD) через pn переход.
3)Измеритель температуры жидкости на входе в ВБ - термопара.
4)Источник воды-резервуар литров на 50, находящийся в кондиционируемом помещении.
5)Измеритель скорости (л/ч) воды
6)Выходные результаты - температура ядра при известных мощности, потоке, Тводы.
7)Измеритель силы прижима ВБ - внедрить между "кристаллом" и пластиной электронные весы; сам понимаю, легко сказать... Но делать надо...

1. эмулировать надо процессор К7. К8 имеет ту-же зону, рассеивающую тепло. "Декоративный" теплорассеиватель практически не увеличивает зону.
Зона теплового контакта 7*10мм, медь. Как реализован нагревательный элемент - на усмотрение разработчика (и уж точно не нихромовая спираль :) )
1.1. Зона контакта должна эмулировать (поверхностное) тепловое сопротивление оксида кремния. (Вопрос в разработке, нет рекомендации).
2. температуру ядро-комната измерять не надо. См. п 3.1
3. температуру вода-комната измерять не надо. См. п 3.1
3.1. термопарой измеряется температура {место контакта эмутятора процессора} - {вода на входе}. Точность вывода данных 0.1С из-за цифровика - он может показать только 2000, т.е. или до 20С с точностью 0.01 или 200 с точностью 0.1
3.2. мобильный сенсор температуры на аналогичной термопаре, измерения относительно {воды}. Вряд-ли стоит ставить 2 цифровика -> один с переключением. (можно несколько датчиков)
4. - согласен. Точнее - не важно. Температура воды почти не важно.
5. это не ко мне.
6. выходные данные - температура перегрева процессор-вода, т.е. его термосопротивление. При выдачи данных учесть время установления 'стационарного режима'.
7. мощность эмулятора процессора в диапозоне 0-225W с шагом 25W.
Должно автоматически учитываться падение на подводимых проводах и стабильность источника питания. Никаких регулировок.

Remark по п1 - вряд-ли стоит проводить тестирование на эквиваленте Р4. Если блок хорошо работает на К7, то на Р4 он будет работать ни чуть не хуже.
Лично мне кажется, что фраза "WB спроектировани под Р4" - пустая отговорка.
Впрочем, нет никаких проблем сделать второй стенд на Р4. (накладные расходы на переключение весьма велики и проще сделать 2 разных стенда .... благо он весьма дешев)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Фото: 14
теплоизоляция момент сложный, целиком не удастся теплоизорировать, но свести потери тепла до 5 ватт можно, что уже на мой взгляд достаточно..
насчёт температуры воды в нагревателе, да это момент сложный пока реально сам не прогоню тест с 4 термодатчика (чтобы проверить развномерность нагрева воды) ничего утверждать или предполагать не стану..
Да циркулировать будет не более литра, так что долго греть не придётся..

Насчёт твоего предложения тоже не плохо, но у меня доступ к фрезеру редкое событие... так что твоё предложение мне просто не реально осуществить в короткие сроки, потом зачем выступ 15 на 15...
Я опять повторюсь что по любому надо придерживаться того, что будет реально охлаждать ВБ, тоесть три ядра бартон, пень и 64...
Да и как ты собираешься темплоизоливовать свой нагреватель, тк он тоже не хило будет излучать в никуда...

я сегодня доклеил резервуар для эмитации проца, осталось найди реостат для кипятильника чтобы менять его мощ..
к боковой стенке будет крепиться трафарет имитирующий размер ядра, помимо площади контакта горячей воды с ВБ, будет по её периметру касаться оргстекло толщиной 3 мм.. что конечно увеличит площадь контакта ровно на периметр ядва умноженый на 3 мм(что для бартона не мало), но учитывая темплопроводность оргстекла погрешность будет не большой..
герметизация производится силиконовым герметиком, сегодня вечером проведу холостые испытания...
к концу недели собираюсь окончательно доработать стенд, сейчас проблема с крепление ВБ..

Народ сори за граматику, а точнее за её отсутствие... Просто пишу быстро и часто очепятываюсь..

_________________
"Рекламная пауза!!!"(с) Якубович
Позовёте когда закончится?! (с) некто


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2004
Откуда: CAPATOB
Цитата:
- Конечно нельзя - но говорят и не такое...

Вот один из примеров.
Цитата:
Имхо в процентах можно сравнивать относительно комнатной температуры, а не нуля (тем более абсолютного).

НЕЛЬЗЯ! Смотрите сами. Допустим у меня температура процессора 122*F. Я сделал некое улучшение системы охлаждения, и температура снизилась до 104*F. Я могу сказать, что температурный режим улучшился на (1 - 104/122) * 100% = 14.8%. Потом я думаю, что 14.8% это мало, и меряю по Цельсию. Получается улучшение на (1 - 40/50) * 100% = 20%. А потом я решаю использовать вашу идею, и считаю относительно комнатной температуры (25*С). Получается (1 - (40-25)/(50-25)) * 100% = 40%.
Ну разве не чушь? ;-)

_________________
Moderator not found. Begin flame war (Y/N)?
Моя ПС: http://people.overclockers.ru/Mozg


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 199 • Страница 6 из 10<  1 ... 3  4  5  6  7  8  9  10  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan