Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 31567 • Страница 569 из 1579<  1 ... 566  567  568  569  570  571  572 ... 1579  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2003
Откуда: Moscow
Тема для обсуждения общих вопросов по СЖО (теория, тенденции, перспективы и направления развития и т. п.), не попадающих под тематику других тем.
Ну и некоторая профильная "флудилка" для завсегдатаев (флуд и оффтоп без тэга [офф] - наказуем, как и везде)!

Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 25.03.2018 15:23, всего редактировалось 9 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2004
Шурика писал(а):
не нашел ответа в FAQ и возможно такой вопрос уже был,но все же: почему при высокой теплоемкости алюминия (отчего его и используют в воздушных кулерах для изготовления ребер - алюминий лучше меди отдает тепло воздуху - остывает быстрее) его НЕ используют в радиаторах СВО?

вообще то как раз наоборот. медь имеет большую теплопроводность (а это основное предназначении радиаторов) и потому предпочтителен для таких целей. алюминий же используют в силу его цены (гораздо более низкой) доступности, простоты обработки, веса (медь намного тяжелее) и при том очень хорошей теплопроводности (но медь лучше).

_________________
Мозг - это орган, с помощью которого человек воображает, что он думает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2010
Откуда: Москва
Фото: 1
PoulK aka KPV я в курсе, что медь имеет большую теплопроводность. я писал про большую теплоемкость алюминия, а с точки зрения физики действительно, материалы с бОльшей теплоемкостью остывают - отдают тепло воздуху - лучше, чем материалы с меньшей. радиатор как раз должен хорошо остывать, поэтому мне и не понятно - тут дело не в цене и массе, цельномедные радиаторы проигрывают своим гибридным собратьям при небольшом воздушном потоке

_________________
СВО или жизнь


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Шурика: Почти все перечислил уже Поуль. И в воздушных кулерах, если припомнишь, зачастую встречались почти такой же модели, но подешевле - с рёбрами из алюминия, улучшенный/подороже потом - из меди (или хотя бы часть - из меди). У залмана хотя бы, в пре-термотрубочную еру. Раньше кстати медь была подешевле, и не столь сильно дороже алюминя. Да и кулера были полегче/поменьше, а не мегамонстры в килограм на сокет. Сейчас почти нет топовых воздушных кулеров с рёбрами из меди просто потому, что получились бы слишком тяжелые и дорогие. Покупал бы ты к примеру башенный кулер в два килограма и 150-200$?
И в СВО используют алюминий. У того же AC в его новой модуларити радовской линейке хотя бы .. есть и люмиевые, и медные. Как раз дифференцованы по цене. Но в "правильном" использовании только в деталях не соприкасающих с охлаждающей жидкостю, к примеру - если в радах, то только в рёбрах, а не самих водяных трубках (которые из латуни или нержавейки хотя бы).
Конечно полно ради жмотности и максимальной економией и неправильно деланых алюминиевых компонент, особенно тем грешил Залман в своих водоблоках, пассивных радах и т.д. Хорошо, что они главным образом для старого железа, и собирающие водянку для современного имеют на много меньше шанс натолкнутся на алюминий в компонентах, по крайнее мере в топовых, соответсвенно и меньше возможость гемороя с коррозией в контурах с разными металлами.

А кстати теплоёмкость алюминия .. при чём она тут вообще? А кроме если у тебя компоненты СО по многими десятками/сотнями килограм каждая, та не играет ни какой роли. (Напоминает тему с большими резервуарами/ёмкостю СВО, для придания большей тепловой инерции СО. Если резервуары не двухсотлитровые бочки, смысла городить нет).
Теплоёмкость, как харктеристика, сколько тепла можно передать материалу, да бы он нагрелся, важна только в двух случаях - по выше описанных неиспользуемых нормально из за непрактичности вариантах для накопления тепла, или если ты перемещаешь тот материал (искуственно или используя природные процессы, к примеру конвенкцию, капиляры, испарение и т.д.) - второе к примеру применительно к воде. Она на много более теплоёмка, чем большинство других практично используемых жидкостей, и может набрать много тепла для передачи после перекачки в другом месте.
Но как только идет разговор об характеристиках используемого для теплопередачи в неподвижном состоянии материала - то важно в первую и главную очередь одно - теплопроводимость. Тобишь не сколько может накопить тепло на массу/обьем, как теплоёмкость, а насколько быстро тепло передать дальше. Улучшить теплопроводимость можешь только двумя способами - материал с лучше теплопроводностю (медь > алюминия) и с меньшей толщиной (к сожалению нужно еще разумная механическая крепкость, посему идеал - слой в одну молекулу - недостижим).

Резюмируя все сказанное - алюминий в СВО - неразумная сверхекономия себестоимости принося в жертву еффективность и безпроблемность. Характерна для некоторых старых и/или буджетных компонент.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2010
Откуда: Москва
Фото: 1
такое ощущение, что меня никто не слушает....
Church писал(а):
А кстати теплоёмкость алюминия .. при чём она тут вообще?

Шурика писал(а):
материалы с бОльшей теплоемкостью остывают - отдают тепло воздуху - лучше, чем материалы с меньшей


насчет коррозии я вкурсе. понятно, что все элементы СВО контура, с которыми непосредственно соприкасается вода должны быть одного металла, лучше - медными. но один фиг непонятно, что мешает сделать у того же радиатора медную основу, по которой течет жидкость и алюминиевые ребра, ибо теоретически такая конструкция должна быть эффективнее по теплоотдаче. или возникают трудности сборки такой штуки? как вообще крепятся обычно ребра к радиатору для СВО?

_________________
СВО или жизнь


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 11
Подскажите что не так.
http://s017..radikal.ru/i429/1110/e8/5871d9792f01.jpg
http://s017..radikal.ru/i439/1110/a8/1e23610b88df.jpg
http://i074..radikal.ru/1110/da/7c47f68423b0.jpg
http://s51..radikal.ru/i133/1110/5e/3ab0318dbdb7.jpg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2004
Шурика писал(а):
насчет коррозии я вкурсе. понятно, что все элементы СВО контура, с которыми непосредственно соприкасается вода должны быть одного металла, лучше - медными. но один фиг непонятно, что мешает сделать у того же радиатора медную основу, по которой течет жидкость и алюминиевые ребра, ибо теоретически такая конструкция должна быть эффективнее по теплоотдаче. или возникают трудности сборки такой штуки? как вообще крепятся обычно ребра к радиатору для СВО?

Это ты похоже не понимаешь :)
Задача системы охлаждения передать тепло(и как можно быстрее) и рассеять, но никак не нагреется и сохранить.
Медь точно так же хорошо передает тепло в воздух, как и внутри себя :)
И кто сказал что нет алюминиевых радиаторов ? их было много. А радиаторы с медными основами и алюминиевыми ребрами производятся до сих пор (гугли watercool htf3). Обычно радиаторы цельнопаянные (еще одна причина медных ребер) где межу медными ламелями используется очень тонкий медная лента(собраная в гофру).

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
rushadow писал(а):

ну ты фото конечно сделал (мелкие и ракурсы).
но похоже (если я не ошибся конечно) проблема найдена.
Радиаторы не продуваются. Они у тебя привинчена на ГЛУХУЮ Стенку ?! Сними их оттуда и проверь температуры.

_________________
Мозг - это орган, с помощью которого человек воображает, что он думает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 11
Нет не в глухую....
Я оставил 1см растояния...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2009
PoulK aka KPV писал(а):
на ГЛУХУЮ Стенку


Точно подмечено, должно быть как минимум 20-30 см со стороны (I это радиатор) к примеру радиатор прикручен к задней стенке корпуса не в плотную!


корпус тут I вентиляторы тут, дуют туда ===> и тут должно быть как минимум 20-30 см, чтобы воздух рассеивался ;)

_________________
Ешьте рыбу - в ней фосфор!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2004
rushadow писал(а):
Нет не в глухую....
Я оставил 1см растояния...

куда дуют вентиляторы? на стенку стола или на стену сзади ?
1 см явно мало. хотя бы 3-5см, при условии что вентилятор будет дуть в направлении стены.
Да и там у тебя ниша и воздух может застаиваться. Что не помогает охлаждению.
Сними радиаторы и поставь их на пол, что бы ничего не перекрывало доступ холодного воздуха и посмотри температуры.

_________________
Мозг - это орган, с помощью которого человек воображает, что он думает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2009
Шурика писал(а):
что мешает сделать у того же радиатора медную основу, по которой течет жидкость и алюминиевые ребра


Можно поэкспериментировать и найти например в южном порту (авто рынок) печку от авто, где будут трубки медные, а ребра алюминиевые.

_________________
Ешьте рыбу - в ней фосфор!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2004
Откуда: М.О. Эл-сталь
Шурика писал(а):
что мешает сделать у того же радиатора медную основу, по которой течет жидкость и алюминиевые ребра

А сейчас не так? :shock:

_________________
Вот и все. Ну и что? (с) NoizeMC
Скептический ум - страшное оружие в борьбе с собственным счастьем! (с) Макс Фрай, серия книг "Ехо"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2009
SpaWn2004 писал(а):
А сейчас не так? :shock:


Ребра по идее тоже медные :roll:

_________________
Ешьте рыбу - в ней фосфор!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 11
PoulK aka KPV писал(а):
rushadow писал(а):
Нет не в глухую....
Я оставил 1см растояния...

куда дуют вентиляторы? на стенку стола или на стену сзади ?
1 см явно мало. хотя бы 3-5см, при условии что вентилятор будет дуть в направлении стены.
Да и там у тебя ниша и воздух может застаиваться. Что не помогает охлаждению.
Сними радиаторы и поставь их на пол, что бы ничего не перекрывало доступ холодного воздуха и посмотри температуры.


Дуют на стенку.
Просто больше некуда их ставить......


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2004
Откуда: М.О. Эл-сталь
rushadow
разверни их перпендикулярно столу, и чтобы воздушный поток шел так [--->радик1---->радик2---->]

_________________
Вот и все. Ну и что? (с) NoizeMC
Скептический ум - страшное оружие в борьбе с собственным счастьем! (с) Макс Фрай, серия книг "Ехо"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 11
SpaWn2004 писал(а):
rushadow
разверни их перпендикулярно столу, и чтобы воздушный поток шел так [--->радик1---->радик2---->]


Оххх.....Попробую....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2009
SpaWn2004 писал(а):
шел так [--->радик1---->радик2---->]


Извиняюсь если не правильно понял, но первый радик, будет греть второй?

_________________
Ешьте рыбу - в ней фосфор!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2004
rushadow писал(а):
PoulK aka KPV писал(а):
Дуют на стенку.
Просто больше некуда их ставить......

хаха а тут гадалки по интеренету "... прижим, воздушные пробки"
да у тебя просто тупо жарится радиатор в горячем воздухе )))
разверни вентиляторы что бы они дули от стола. и нарасти расстояние от радиаторов до стола, хотя бы до 5 см.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Murano писал(а):
SpaWn2004 писал(а):
шел так [--->радик1---->радик2---->]


Извиняюсь если не правильно понял, но первый радик, будет греть второй?

вообще можно купить такую приблуду(http://overhard.ru/product_info.php?products_id=6169)
и прикрепить перпендикулярно стенке стола (на нормально расстоянии друг от друга) и развернуть вентиляторы внутрь (что бы поток воздуха шел в разные стороны).

_________________
Мозг - это орган, с помощью которого человек воображает, что он думает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2004
Откуда: М.О. Эл-сталь
Murano
А когда делают бутеры из 2 радиков в корпусе один снизу верхней крышки, второй через шроуд на крышке, не тоже самое, тут даже ток воздуха лучше будет.
Ну либо так [--->radik1__пустое место__radik2<---] либо так [radik1<---__пустое место__--->radik2] вариантов масса, надо пробовать где лучше/холоднее температуры, на том и остановиться :)

_________________
Вот и все. Ну и что? (с) NoizeMC
Скептический ум - страшное оружие в борьбе с собственным счастьем! (с) Макс Фрай, серия книг "Ехо"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: UK
PoulK aka KPV у меня ком под столом стоит. Расстояние от верха компа до крышки стола порядка 8-10 см. + 1-2 градуса наросло, но больше комп ставить некуда. Кстати 40 градусов для воды в контуре - это нормально ??

_________________
Intel Core i7 920 @ 4.2 ghz HT On
Gigabyte EX58-UD5
Patriot Viper 3x2Gb 1600 mhz
Corsair 3x2gb 1600mhz
Nvidia GTX 970
CM Silent Pro 1200w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2004
Shr3k писал(а):
PoulK aka KPV у меня ком под столом стоит. Расстояние от верха компа до крышки стола порядка 8-10 см. + 1-2 градуса наросло, но больше комп ставить некуда. Кстати 40 градусов для воды в контуре - это нормально ??

ну должен быть поток воздуха хоть какой то. тут вентиль дует в стенку а потом этот же горячий воздух засасывает и гоняет так по кругу.
установка дело конечно личное. но я всегда старался ставить так что бы был приток прохладного воздуха и ничто не мешало продуву.
40 градусов наверное многовато. но этот от температур зависит, если они тебя устраивают то нормально.
SpaWn2004
имхо бутерброды из радиаторов не есть хорошо(даже через шроды). продув хуже да и один радиатор греет по сути другой. Лучше что бы они были порознь.

_________________
Мозг - это орган, с помощью которого человек воображает, что он думает.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 31567 • Страница 569 из 1579<  1 ... 566  567  568  569  570  571  572 ... 1579  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan