Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 15164 • Страница 572 из 759<  1 ... 569  570  571  572  573  574  575 ... 759  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2006
Эта тема предназначена для помощи в комплектовании СВО из заводских компонентов. Все вопросы совместимости/эффективности отдельных деталей СВО обсуждаются здесь. Любые самоделки и уже укомплектованные "коробочные" системы здесь не обсуждаются.

НАПОМИНАНИЕ!


СВО в первую очередь предназначена для создания малошумного решения, работающего под нагрузкой.
Для интернета/торрента и иже с ними проще и целесообразнее пользоваться пассивными кулерами.


Перед тем как задать вопрос читаем:

#77 Компоненты для водяного охлаждения PC - заказ, оплата, доставка .
#77 Список производителей СВО-комплектующих, интернет-магазинов и реселлеров работающих со странами СНГ
#77 Краткий справочник для облегчения подбора готовых компонентов СВО.
#77 Тесты и обзоры компонентов СВО .

******************


Последний раз редактировалось Kerosin 19.06.2010 8:39, всего редактировалось 11 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2006
bboott писал(а):
Просто хотел отдельный датчик температуры контура, со своим дисплеем
кста пока все датчики что встречал взаимозаменяемы - стандартные 10 Ом, а это значит что к большинству реобасов можно подключить датчик в контуре. А вот то, что хочется новой игрушки - эт уже другой разговор, тут не поспоришь :)

_________________
Do not cross


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2006
Откуда: Duisburg, NRW
По поводу узких мест в контуре:
после измерений расхода с бачком Noiseblocker (снят с производства) и XSPC Topres я решил, что бачки с их разворотами потока на 180° создают немалое ГДС. И приобрёл бачог Magocool, и усовершенствовал его, добившись практически нулевого ГДС. И вот результаты: с этим самым нулевым ГДС -411л/ч, а при нормальном использовании, т.е. разворот потока на 180° + трубка из плексигласа с внешней резьбой G1/4" и толщиной стенок не менее 2мм, длина трубки 8см - 395л/ч. Был бы фулкавер на видеве в этом контуре - разница была бы в пределах погрешности измерений, даже если эту погрешность принять за 2%. Я был уверен, что разница будет не менее 50л/ч.
Что я хочу этим сказать: гидро-, аэро-, и термодинамика - материи слишком сложные, чтобы мы, не учёные, могли прогнозировать что-либо в СВО и выдвигать какие-то свои теории, исходя просто из логики. Только благодаря усилиям тестеров мы можем знать, что такое хорошо, и что такое плохо. Не надо наезжать на Factotumа, ему надо помочь - нам же всем на благо.

_________________
http://ru.aquatuning.de/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2009
Откуда: Одесса
Ребят, а что скажите по поводу http://www.silentchill.ru/shop/254.html ? Ато не видно какое там отверстие внутренние, не будет ли этот датчик самым узким местом контура?


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2003
Фото: 88
bboott
есть незначительное сужение.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2009
Откуда: Одесса
Эх, если всё таки не возьму Aquaero, а этот термо-датчик и реобас еще один, то тогда вкручу его в бачек...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
Factotum писал(а):
если нужно автоматическое управление скоростью вращения вентиляторов - то взять стоит, мерить поток в системе - а эт вам нужно? не думаю что вы будете писать фидбеки по девайсам.... например мой Scythe замечательно справлялся с мониторингом температур и управлением вентиляторов вручную, лично мне aquaero нужен как раз для замеров показателей системы при тестировании разного барахла, отсюда и появился интерес к флауметру, так бы на хрен он мне нужен был...
Для меня основное назначение датчиков потока и уровня, это не бенчмарки, а возможность Aquaero как штатного завершения работы так и экстренного обесточивания ПК в случае утечки или остановки помпы. Вероятность конечно невелика, но теперь можно уйти оставив включенный ПК со спокойной душой, для меня это огромный плюс. Регулятор оборотов тоже намного интереснее чем Scythe и подобные, сравним по возможностям только с T-Balancer.

Gre4ka писал(а):
dmush
глядя на фотку 1/2" штуцеров - ты можешь назвать их дырку (и со стороны резьбы в т.ч.) соответствующей 1/4" как таковым? там под 11 или даже больше мм дырища. это >3/8" и сделано для 19/13 и 16/11 шланга.
чтобы собсно был смысл во всём этом (такие вот "дырявые" штуцеры и шланг с большим внутр. диаметром) не должно быть таких вот недоразумений типа aquacomputer датчика в контуре. Да сопротивление мож и небольшое создаёт, но портит картину. На акве новые появились )) с правильной дыркой - без всяких сужений.
Что бы не быть голословным, сегодня попробовал убрать этот термосенсор из контура - без него расход остался абсолютно таким же.
Заодно поэксперементировал с флоуметром пробовал ставить прокладки чтобы убрать стрекот - шум ушел, но поток уменьшился, собрал все обратно как было и стрекот пропал - может где-то слегка задевало, а с прокладками пластик в этих местах чуть пообточился и теперь не задевает.

Cookie писал(а):
По поводу узких мест в контуре:
после измерений расхода с бачком Noiseblocker (снят с производства) и XSPC Topres я решил, что бачки с их разворотами потока на 180° создают немалое ГДС. И приобрёл бачог Magocool, и усовершенствовал его, добившись практически нулевого ГДС. И вот результаты: с этим самым нулевым ГДС -411л/ч, а при нормальном использовании, т.е. разворот потока на 180° + трубка из плексигласа с внешней резьбой G1/4" и толщиной стенок не менее 2мм, длина трубки 8см - 395л/ч. Был бы фулкавер на видеве в этом контуре - разница была бы в пределах погрешности измерений, даже если эту погрешность принять за 2%. Я был уверен, что разница будет не менее 50л/ч.
Можешь написать что у тебе в контуре? Или в профиль ввести конфигурацию своей СВО. Как думаешь для моего контура расход ~ 210л/ч (при разгоне помпы - 250л/ч) - нормальный?
Посоветуй какие можно сделать улучшения в контуре:
#77
может можно сделать соединения как то правильнее?
сейчас жду новые угловые фитинги, с ними радиатор можно повернуть выходами вверх - будет на одно угловое соединение меньше (вход из радиатора в бачок)

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Москва
dmush писал(а):
возможность Aquaero как штатного завершения работы так и экстренного обесточивания ПК в случае утечки или остановки помпы

Для спасения комьютера при остановке помпы можно использовать и софтовые методы, fan speed к примеру. Задать условием отключения системника снижение/отсутствие оборотов помпы или какую-то определённую температуру процессора.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
cawabunga писал(а):
dmush писал(а):
возможность Aquaero как штатного завершения работы так и экстренного обесточивания ПК в случае утечки или остановки помпы

Для спасения комьютера при остановке помпы можно использовать и софтовые методы, fan speed к примеру. Задать условием отключения системника снижение/отсутствие оборотов помпы или какую-то определённую температуру процессора.
Если при этом система зависнет (согласись при протечке или остановке помпы это случится наверняка) то софтово уже ничего не отключится, а Aquaero автономно (независимо от ОС) при остановке помпы, падении уровня в бачке или перегреве может сразу же прервать подачу питания от БП (вариант слева на схеме):
#77
это единственное устройство с подобным функционалом которое мне известно

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2003
Фото: 88
при остановке помпы темпа плавно дорастёт до 100гр - на том же проце и комп сам вырубится ибо так происходит всегда при превышении Tjmax. Можно в биосе порог отключения по температуре задать - теже 90-95 допустим.
как сие может помочь от протечки - загадка. если будет раз в день по капельке набегать - как на это сможет среагировать аквааэро? как впрочем и на слитие половины хладагента на комплектуху (шланг сорвало допустим, фантастика конечно, но всё же)...
в первом случае спустя некоторое время будет беда, во втором случае аквааэро тоже уже врядли поможет.

по поводу расхода - у тебя компактные компресионники. ты смотрел их внутренний диаметр (с угловыми аналогичными всё ещё печальнее - сужение там значительное)? если он совпадает с термосенсором и/или есть ещё более узкие элементы в контуре - то ессесно снижения расхода не будет.
тем не менее не дальновидно ставить подобные датчики в контур с 19/13 шлангом и штуцерами/компресионниками 1/2". для меньших шлангов - вполне. вообще почти вся "европейская" продукция заточена под тонкие шланги/компактные соединения и т.д., видно невооруженным взглядом. "американская" наоборот - всё большое и заточено под толстый шланг с минимумом доп. препятствий.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2009
Откуда: Одесса
Ребят, вот такой еще вопрос про Aquaero, если куплю данный сабж, и повешу по 2 вентиля на каждый канал, нормально ли регулироваться будет? Т.к. на реобасе от залмана по вешал, по 3 вентиля, и обороты пока сменяться, так жить уже не хочется, покрутил ручку оборотов вентиляторов, и жди секунд 30, пока они станут такими как ты их поставил.

Добавлено спустя 33 минуты 44 секунды:
Узнал в силентчиле, есть вот такой вот датчик измеритель потока кто что скажет по поводу него, не хуже ли он чем этот ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
Gre4ka писал(а):
при остановке помпы темпа плавно дорастёт до 100гр - на том же проце и комп сам вырубится ибо так происходит всегда при превышении Tjmax. Можно в биосе порог отключения по температуре задать - теже 90-95 допустим.
как сие может помочь от протечки - загадка. если будет раз в день по капельке набегать - как на это сможет среагировать аквааэро? как впрочем и на слитие половины хладагента на комплектуху (шланг сорвало допустим, фантастика конечно, но всё же)...
в первом случае спустя некоторое время будет беда, во втором случае аквааэро тоже уже врядли поможет.
Если шланг сорвет или будет серьезная протечка - обесточивает моментально - проверял открытием краника слива во время работы, ну а если совсем уж по капле будет выдавливать - то может и не сработать, но и опасности с такой утечкой сильной не будет скорее всего, а вообще датчик уровня там очень чуткий.

Gre4ka писал(а):
по поводу расхода - у тебя компактные компресионники. ты смотрел их внутренний диаметр (с угловыми аналогичными всё ещё печальнее - сужение там значительное)? если он совпадает с термосенсором и/или есть ещё более узкие элементы в контуре - то ессесно снижения не будет.
тем не менее не дальновидно ставить подобные датчики в контур с 19/13 шлангом и штуцерами/компресионниками 1/2". для меньших шлангов - вполне. вообще почти вся "европейская" продукция заточена под тонкие шланги/компактные соединения и т.д., видно невооруженным взглядом. "американская" наоборот - всё большое и заточено под толстый шланг с минимумом доп. препятствий.
19/13 шланг - имхо абсолютно бесполезная штука в моем контуре учитывая что все дырки 1/4" и внутренний диаметр шланга 1/2" с такими же штуцерами вкручиваемые в 1/4" вряд ли что то даст, вот пример - у флоуметра GMR штуцера 1/2" (против 1/4" у AquaComputer), но и ГДС несмотря на это больше, соответственно расход меньше
прямые 1/4" компрессионные и обычные у меня вроде нормальные:
#77
а вот насчет угловых согласен - они удобные тем, что вращаются на 360°, но сужение там заметное
планирую оставить только два - на радиаторе (там без них к сожалению никак), но заменю их на такие, а от угловых на помпе и бачке планирую избавится
насчет шланга подумываю перейти на Tygon R3400 15,9/9,5mm
bboott писал(а):
Ребят, вот такой еще вопрос про Aquaero, если куплю данный сабж, и повешу по 2 вентиля на каждый канал, нормально ли регулироваться будет? Т.к. на реобасе от залмана по вешал, по 3 вентиля, и обороты пока сменяться, так жить уже не хочется, покрутил ручку оборотов вентиляторов, и жди секунд 30, пока они станут такими как ты их поставил.
Обороты то нормально меняться будут (подключать разумеется парралельно), но у разных вентиляторов - разная мощность, например если у тебя Scythe Gentle Typhoon, то можно и несколько повесить на канал. На Aquaero - максимальная мощность 10 Вт. на канал (0.85A), общая производительность всех каналов не более 30 Вт (2.5A), считай сам. Себе для этих целей как раз по новой собираю 4-канальный усилитель - можно будет хоть по десять вентиляторов на канал вешать, потом выложу фотки. Можешь купить готовый poweramp от Aquacomputer

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2003
Фото: 88
dmush
ну дык ты согласен с тем, что заужения в твоих угловых, а также сами компресионники имеют дырки как минимум не больше, чем проходной термосенсор от aquacomputer? т.е. получить с ним снижение расхода и прочее в данном конкретном случае нереально, т.к. он далеко не самое узкое место.
а на шланге и фитингах/компресионниках с б0льшим диаметром как раз таки да - он уже будет самым узким местом в системе (за вычетом водоблоков - и не их дырок, а структуры...)
по поводу G1/4 - были ж фотки тех же bitspower штуцеров 1/2" - там дырка больше 11 миллиметров с обоих сторон. А т.к. в водоблоки и прочие элементы штуцера вкручиваются, то дырка эта никуда не девается. так и остаётся 11мм+

не стоит так же путать резьбу (G) и диаметры (OD/ID)... измерь дырку на водоблоке - она что равна 6,35мм? там больше сантиметра.
полного соответствия стандарту и внутреннему диаметру 1/4 (6,35мм ID) можно добиться если сделать "толстую" резьбу и толстые стенки штуцеров - миллиметра эдак по 2-2,5 (как шланг :D ) - но нормальные производители так не делают... и G1/4 вполне себе пропускает через себя 1/2 без каких либо потерь. Так что если продолжать так рассуждать - то смело строй контур на 10/7мм шланге =) будет тебе 1/4" везде.
#77
во забавная девайсина. заявлен как 1/2" :D innovatek рулит.
http://www.sidewindercomputers.com/infi14thto13.html

вообщем помойму давно известные и очевидные вещи... фото и данных полно в инете.

Цитата:
а вот насчет угловых согласен - они удобные тем, что вращаются на 360°, но сужение там заметное

присмотрись к продукции bitspower )) вот уж где и удобно и есть все мыслимые и не мыслимые поворотники (в т.ч. вращающиеся) и всё сделано грамотно - без идиотских сужений внутри, если угловой - то стенки скруглены, а не квадратом. всё до мелочей продумано. а 45гр их вообще никак на поток не влияют. пожалуй единственный производитель, который имеет такой ассортимент различных соединительных/разветвительных и прочих штучек для сво, при этом сделанных с умом. единственный минус - ну оч. неприлично стоят :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2009
Откуда: Одесса
dmush писал(а):
Обороты то нормально меняться будут (подключать разумеется парралельно), но у разных вентиляторов - разная мощность, например если у тебя Scythe Gentle Typhoon, то можно и несколько повесить на канал. На Aquaero - максимальная мощность 10 Вт. на канал (0.85A), общая производительность всех каналов не более 30 Вт (2.5A), считай сам. Себе для этих целей как раз по новой собираю 4-канальный усилитель - можно будет хоть по десять вентиляторов на канал вешать, потом выложу фотки. Можешь купить готовый poweramp от Aquacomputer

Хочу повесить 7-8 вот таких вот вентиляторов. Тоесть по 2 вентиля на канал, по хар-кам вроде должно быть нормально, а как на деле будет?
Ах да и что скажите по поводу вот такого датчика измеритель потока кто что скажет по поводу него, не хуже ли он чем этот ? Подсоединять буду к aquaero, не сильно ли увеличиться ГДС, и стрекотать не будет ли он?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2006
Откуда: Duisburg, NRW
dmush
Цитата:
Можешь написать что у тебе в контуре?
ХК 3.0, 560ГТХ, бачок и помпа, топ ЕК3/8". Для твоего контура 250 имхо очень много)) Угол на помпе канешна убрать бы надо.

Gre4ka Откуда вы с Фактотумом взяли эту абсурдную теорию узкого места? Пошукайте в википедии или ещё где формулы. Показываю наглядно несостоятельность этой теории:
Цитата:
измерь дырку на водоблоке - она что равна 6,35мм?
У дырки 6,35мм площадь сечения 31,65мм^2, а у каналов ХК 3.0, умноженная на 2 (поток на 2 разбивается) - 15мм^2. Получается по теории узкого места, что дырки диаметром 6,35мм в любом количестве на расход никак не повлияют.
На самом же деле при последовательном соединении все сопротивления складываются, и самое узкое место является только лишь одним из сопротивлений, причём не обязательно самым большим, патамушта сопротивление проводника зависит не только от диаметра, но и от длины, а длина, к примеру, датчиков температур мизерна.

.

_________________
http://ru.aquatuning.de/


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2003
Фото: 88
я это всё к тому написал, что у G1/4 дырка далеко не 6,35 )) т.к. многие склонны путать резьбу и стандартные диаметры (проходные отверстия по сути)
ответить точно и с сухими цифрами может только тестирование с точным измерением показателей :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
Gre4ka писал(а):
ну дык ты согласен с тем, что заужения в твоих угловых, а также сами компресионники имеют дырки как минимум не больше, чем проходной термосенсор от aquacomputer? т.е. получить с ним снижение расхода и прочее в данном конкретном случае нереально, т.к. он далеко не самое узкое место.
В термосенсоре Aquacomputer дырка (8мм) почти такая же как на обычном штуцере G1/4"поэтому он если и будет снижать расход, то только если я уберу все угловые фитинги и поставлю только HighFlow штуцера. Может тогда и его заменю на внутренний термосенсор и поставлю его в бачок - как раз там есть свободная дырка
Gre4ka писал(а):
а на шланге и фитингах/компресионниках с б0льшим диаметром как раз таки да - он уже будет самым узким местом в системе (за вычетом водоблоков - и не их дырок, а структуры...)
по поводу G1/4 - были ж фотки тех же bitspower штуцеров 1/2" - там дырка больше 11 миллиметров с обоих сторон. А т.к. в водоблоки и прочие элементы штуцера вкручиваются, то дырка эта никуда не девается. так и остаётся 11мм+
11 миллиметров на 1/2" - да без проблем, но куда ты эти штуцеры 1/2" вкручивать будешь? компонентов СВО с такими дырками не много, собрать SuperHighFlow контур полностью на 1/2" вряд ли получится
Gre4ka писал(а):
а на шланге и фитингах/компресионниках с б0льшим диаметром как раз таки да - он уже будет самым узким местом в системе (за вычетом водоблоков - и не их дырок, а структуры...)
не стоит так же путать резьбу (G) и диаметры (OD/ID)... измерь дырку на водоблоке - она что равна 6,35мм? там больше сантиметра.
А откуда эта цифра? Ты дюйм на 4 что-ли разделил? Разумеется я в курсе что такое дюймовая резьба, вот тут можешь посмотреть точные размеры: Резьба трубная, Википедия
Gre4ka писал(а):
полного соответствия стандарту и внутреннему диаметру 1/4 (6,35мм ID) можно добиться если сделать "толстую" резьбу и толстые стенки штуцеров - миллиметра эдак по 2-2,5 (как шланг :D ) - но нормальные производители так не делают... и G1/4 вполне себе пропускает через себя 1/2 без каких либо потерь.
:shock: Это как???? Можно пример 1/4" штуцера от "нормального производителя" пропускающего как 1/2"? Получить больше 9мм внутреннего диаметра в 1/4" штуцере не реально. Вот на этот диаметр и надо ориентироваться при построении HighFlow.
Gre4ka писал(а):
Так что если продолжать так рассуждать - то смело строй контур на 10/7мм шланге =) будет тебе 1/4" везде.
У меня сейчас на штуцерах внутренний диаметр 8.5-9мм, у шланга - 10мм, а ты мне предлагаешь шланг с 7мм внутренним диаметром. Спасибо, хороший совет.
Gre4ka писал(а):
присмотрись к продукции bitspower )) вот уж где и удобно и есть все мыслимые и не мыслимые поворотники (в т.ч. вращающиеся) и всё сделано грамотно - без идиотских сужений внутри, если угловой - то стенки скруглены, а не квадратом. всё до мелочей продумано. а 45гр их вообще никак на поток не влияют. пожалуй единственный производитель, который имеет такой ассортимент различных соединительных/разветвительных и прочих штучек для сво, при этом сделанных с умом. единственный минус - ну оч. неприлично стоят :D
да знаю я про bitspower, ничего в них эксклюзивного, оправдывающего их цену я для себя не нашел
а без крутящихся фитингов обойдусь - так даже надежнее будет
Cookie писал(а):
Gre4ka Откуда вы с Фактотумом взяли эту абсурдную теорию узкого места? Пошукайте в википедии или ещё где формулы..
+1

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2007
Откуда: Москва
Я наверное чего то не понимаю... Зачем вам всем большой расход в контуре (ну там больше 200-250 л/ч)? В смысле если он (расход) получился большой - ну и хорошо, ну а если нет, то стоит ли так заморачиваться? :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2009
Откуда: Одесса
Ребят, будет ли разница в температурах если по разному контур построить?
Думал сделать вот так:

Радиатор>>Бочек>>Помпа>>Процессор>>Видео>>Чипсет>>Мосфеты
Радиатор>>Бочек>>Помпа>>Видео>>Чипсет>>Процессор>>Мосфеты

Хотелось бы как в первом варианте, но во втором варианте легче шланги проложить...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2005
Откуда: СССР
Михайлов, пожалуй ты прав, вот у меня при разгоне помпы, поток увеличивается с 210 до 250 л/ч (почти 20%), а температуры в простое совсем не улучшаются, под нагрузкой в линксе выигрыш всего около градуса, а ведь всякими дорогими фитингами и "правильными" сенсорами расход на те же 20% не увеличить. Выходит пустая трата денег и времени.

_________________
14900k / ASRock Z790 Taichi / DDR5 48Gb 7600cl34 / Asus TUF RTX 4080s / Corsair MP700 PRO 2Tb / Corsair HX1000i / Thermaltake Core P8 / MSI MAG 321UP QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2007
Откуда: Москва
dmush писал(а):
температуры в простое совсем не улучшаются, под нагрузкой в линксе выигрыш всего около градуса

это я и имел ввиду


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 15164 • Страница 572 из 759<  1 ... 569  570  571  572  573  574  575 ... 759  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan