Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12111 • Страница 591 из 606<  1 ... 588  589  590  591  592  593  594 ... 606  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
Тема для выбора и обсуждения специализированных радиаторов для СЖО. Вопросы по самостоятельному изготовлению радиаторов а также переделке других видов под СЖО обсуждаются в отдельных темах:
СЖО. Пассивная батарея охлаждения вместо радиатора
СЖО. Вынос радиатора на балкон
СЖО. Изготовление самодельного радиатора
СЖО. Использование автомобильных радиаторов

Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Ссылки на информацию:
Посадочные и габаритные размеры для 1х120, 2х120, 3х120 и 4х120 радиаторов фирмы aquatuning.
Таблица производительности 480-х радиаторов при различных оборотах вентиляторов.
Рассеиваемая мощность при приемлемом уровне обдува очень приближенно составляет 100Вт для 120-ой секции и 150 для 140-ой. По FPI радиаторы можно сравнивать только с оглядкой на их толщину и интенсивность обдува.
Пример того, как более плотные радиаторы сперва проигрывают по дельте, но при увеличении отводимой мощности/улучшении обдува выходят на первые места.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2024
tonygks писал(а):
Явно какие то неверные расчеты. Скорость замедления будет не прямо пропорциональна количеству элементов с сопротивлением. А то у вас получается 8 брс в контур ставишь и поток в обратную сторону пойдет т.к. значение отрицательное станет.

Да, тут я конечно фигню сказал. Считать надо последовательно ) Первый элемент срезает от базового потока, от, скажем, 300 л/ч до 228 л/ч, второй - уже от 228, минус 14 процентов и получится уже 196 л/ч после второй пары, ну и так далее.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Krom писал(а):
Да, тут я конечно фигню сказал. Считать надо последовательно ) Первый элемент срезает от базового потока, от, скажем, 300 л/ч до 228 л/ч, второй - уже от 228, минус 14 процентов и получится уже 196 л/ч после второй пары, ну и так далее.

И снова не угадали. При меньшем потоке сопротивление радиатора/водоблока/брс будет ниже - т.е. процент замедления надо пересчитывать.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2024
msk101 писал(а):
Krom
а не мог бы ты посчитать для monsta и для XE360? просто они наиболее контрастируют: один по рассеиванию тепла, второй по рестриктивности. а еще лучше скинуть рассчетный эксельник с объяснением методологии) если конечно нет заявок на интеллектуальную собственность

для монсты - 5.3%
для XE 360 - 12.6%

Ща распишу формулы или разберусь как файлик экселевский сюда вставить )))
PS Прицепил. Пришлось зазиповать, ибо "Расширение ods запрещено администратором." Там все просто - в желтые поля вводишь расход (поток) и дельта ПЭ (то есть наше differencial pressurue или как его еще обзывают drop pressurre) в нижней строке жирным шрифтом результат

ВНИМАНИЕ! Не работает эта формула в замкнутом контуре. что-то она считает, но, по ходу, количество осадков на Марсе 10 тыс. лет назад.
Файлик удаляю. Ниже напишу методику оценки (именно оценки, а не расчета) к которой пришел, пока разбирался с формулами.


Последний раз редактировалось Krom 13.08.2024 20:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2019
Откуда: Москва
Фото: 1
слушай ну очень курто и наглядно получилось, даже если всех нюансов тестирования тех немцев учесть не удалось, то как некий ориентир однозначно полезно будет. спасибо

_________________
13700KF\MSI Z790I EDGE\2x24 8000C36\NGDP 1000W\3080Ti GameRock\CUSTOM WATER LOOP


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2024
tonygks писал(а):
И снова не угадали.
И снова вы правы :) Но я себе задачи точного расчета для цепочки не ставил, да и таблицы зависимостей drop pressure от flow для радиаторов нет, только для 1.5 GBM. (добудете - маякните, программку наклепать час делов с отладкой) Так, увидел вопрос - заинтересовался, покопался в формулах... Файлик приаттачил, кому надо - разберутся.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2019
Откуда: Москва
Фото: 1
Krom писал(а):
только для 1.5 GBM

в самой статье для трех значений рассчеты есть: 0.5 1 1.5.
https://www.xtremerigs.net/2015/02/11/radiator-round-2015/3/

_________________
13700KF\MSI Z790I EDGE\2x24 8000C36\NGDP 1000W\3080Ti GameRock\CUSTOM WATER LOOP


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Krom писал(а):
да и таблицы зависимостей drop pressure от flow для радиаторов нет

И снова мимо. https://www.xtremerigs.net/2015/02/11/h ... -review/3/
Там же рядом обзоры на несколько десятков радиаторов/водоблоков/помп и т.п. Конечно ресурс устаревший на несколько лет и информации по новых моделям или ревизиям нет, но тем не менее это все равно достаточно интересная кладезь данных. Да и за последние лет 10 каких то существенных изменений в модельных рядах не произошло.
А вот тут https://www.techpowerup.com/review/cors ... tor/4.html есть более современные модели с замерами для 1 GPM.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2019
Откуда: Москва
Фото: 1
tonygks писал(а):
А вот тут https://www.techpowerup.com/review/cors ... tor/4.html есть более современные модели с замерами для 1 GPM.

ну вообще справдливости ради самых доступных к приборитению в рф моделей по типу bykski barrow тут нет, разве что SR2 инетересен к рассмотрению. но у него и изначальная цена чет в районе 150юсд была, так что не думаю что он в конкуренты тому же ЮТ60 годится

_________________
13700KF\MSI Z790I EDGE\2x24 8000C36\NGDP 1000W\3080Ti GameRock\CUSTOM WATER LOOP


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2024
tonygks писал(а):
Krom писал(а):
да и таблицы зависимостей drop pressure от flow для радиаторов нет

И снова мимо. https://www.xtremerigs.net/2015/02/11/h ... -review/3/
Там же рядом обзоры на несколько десятков радиаторов/водоблоков/помп и т.п. Конечно ресурс устаревший на несколько лет и информации по новых моделям или ревизиям нет, но тем не менее это все равно достаточно интересная кладезь данных. Да и за последние лет 10 каких то существенных изменений в модельных рядах не произошло.
А вот тут https://www.techpowerup.com/review/cors ... tor/4.html есть более современные модели с замерами для 1 GPM.

Парни, я по ресурсам не лазил, мне оно как бы не надо, просто заинтересовался, прикинул. Не для расчетов, для оценки. И для удовлетворения собственного любопытства. Можно и программульку той или иной степени сложности забабахать, но пока острого желания не испытываю.
PS Ашибку в расчетах нашел. Вместо сечения радиус поставил. Ща поправлю


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
tonygks писал(а):
И снова мимо. https://www.xtremerigs.net/2015/02/11/h ... -review/3/
Там же рядом обзоры на несколько десятков радиаторов/водоблоков/помп и т.п. Конечно ресурс устаревший на несколько лет и информации по новых моделям или ревизиям нет, но тем не менее это все равно достаточно интересная кладезь данных. Да и за последние лет 10 каких то существенных изменений в модельных рядах не произошло.
А вот тут https://www.techpowerup.com/review/cors ... tor/4.html есть более современные модели с замерами для 1 GPM.


Интересно, а нет ли где-то тестов не с 20 градусным забортным воздухом, а к условиям приближенным к реальности в корпусе - когда воздух 25-35 грасудов, и все это в корпусе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
ego0550 писал(а):
а нет ли где-то тестов не с 20 градусным забортным воздухом, а к условиям приближенным к реальности в корпусе - когда воздух 25-35 грасудов

а что-то кардинально изменится? Там-же вам дают ДЕЛЬТУ температур. а не финальные значения ;) равно как и "рассеиваемая мощность при ЗАДАННОЙ ДЕЛЬТЕ и ЗАДАННЫХ ОБОРОТАХ ВЕНТИЛЯТОРА"! Просто те забортные "плюс 10°" прибавьте к температуре воды - и всё.

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Megagad писал(а):
Просто те забортные "плюс 10°" прибавьте к температуре воды - и всё.

А вот совершенно нифига. При температуре воздуха 22 градуса 500Вт через пару 360 радиаторов выдуваются с устоявщейся температурой жижи 29 градусов на 1000 оборотах Т30, при температуре воздуха 34 градуса с теми же оборотами и теми же 500Вт температура жижи держится 45 градусов.
При температуре воздуха 22, дельта 7 градусов, при температуре 34 - дельта уже 11 градусов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
ego0550 писал(а):
При температуре воздуха 22, дельта 7 градусов, при температуре 34 - дельта уже 11 градусов.

Чё? Уверены? Показания скринами привести можете? слабо верится, ибо законы физики "равны для всех". какими датчиками меряете?

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
тут глянул таблички - при 20° и при 40° вязкость растворов гликолей почти в два раза отличается(при 40° раствор жиже - поток выше)! Может потому температура жижи выше - она просто не успевает охладится в радиаторе? Хотя в долгосроке(2-3 часа) в любом случае должно было-бы быть так, как и при 22° за бортом. Может вы недостаточно "долго" измеряли?

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Megagad писал(а):
Может потому температура жижи выше - она просто не успевает охладится в радиаторе?

Но при этом успевает нагреться в водоблоке? :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
_AK_ писал(а):
Но при этом успевает нагреться в водоблоке?

там каналы уже - теплообмен получше будет. Другого объяснения я даже и придумать не могу. Но опять-же - на "короткосроке" как раз так и будет - водоблок при бОльшем потоке может отвести больше мощность. А вот с радиаторами так не получается - там наоборот поток нужен медленней, чтоб успевало "охлаждаться".

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Megagad писал(а):
слабо верится, ибо законы физики "равны для всех".

Но для кого-то ровнее? Как минимум от изменения температуры меняются и свойства воздуха (плотность, теплоемкость, вязкость и т.п.)
Megagad писал(а):
какими датчиками меряете?

Измеряю откалиброванными датчиками MD 9060 прикрепленными на входной банке радиатора. Раньше пробовал еще делать замеры с использованием Alphacool Temperature Sensor Square Acetal, т.к. "опытные водяные специалисты" на данном форуме уверяли, что только датчиками в жидкости можно узнать точную температуру, ожидаемо - это оказалось полной чушью, разница между этим датчиком и датчиком на радиаторе была в пределах 0,5 градуса.

Megagad писал(а):
тут глянул таблички - при 20° и при 40° вязкость растворов гликолей почти в два раза отличается(при 40° раствор жиже - поток выше)! Может потому температура жижи выше - она просто не успевает охладится в радиаторе? Хотя в долгосроке(2-3 часа) в любом случае должно было-бы быть так, как и при 22° за бортом. Может вы недостаточно "долго" измеряли?

Замеры проводил на дистиллированной воде, так что влияние вязкости носителя там минимальное. 2-3 часа греть смысла не видел, стабильные температуры получались уже через 20-30 минут.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2024
Итак, с расчетом падения потока при известном flow и drop pressure потерпел сокрушительное поражение. Не тривиально все там, не хватает знаний, а, главное понимания сути происходящих процессов. Из закона Бернулли и эффекта Вентури получить ничего не удалось. А все видимо потому, что не работает это так, как мне думалось.
А работает это похоже так: есть контур и есть помпа.
Нас интересуют два параметра помпы:
Давление(напор) - показывает способность насоса преодолеть сопротивление контура и прокачать жидкость через контур. Этот параметр продавцы обычно указывают в высоте водяного столба, для помп D5 в диапазоне 3.5-4 м (в среднем 3.7м). Можно пересчитать по формуле, но проще перевести в бар 3.7 * 0.1 = 0.37 бар и затем при необходимости в psi: 0.37 * 14,5038 = 5,366396 psi
Производительность насоса определяют как объем жидкости за единицу времени. Для помп D5 обычно в пределах 340 л/ч (видел цифры 1500 л/ч, думаю, что это для питания 24V)
Для каждого насоса(помпы) должна существовать(но не все производители их выкладывают) табличка зависимости происзводительности от давления. Существует мнение, что все D5 производятся в одном месте, то есть достаточно найти одну таблицу, и она будет актуальна для всех помп на базе Lowara D5. Я нашел, но там давление в килопаскалях, неудобно для быстрой оценки. Поэтому честно скомуниздил таблицу из тестов D5 c топом альфакул.
Твою ж мать, писал-писал, и нате... Ладно, дубль два
таблица
Вложение:
ACool-EisDe-D5-PE-1-1.png
ACool-EisDe-D5-PE-1-1.png [ 33.47 КБ | Просмотров: 747 ]

В общем так. Допустим, нам надо оценить, на сколько срежет и срежет ли включение в контур двух пар (под парой я понимаю комплект папа-мама) БРС Koolance QD3 10mm x 16 mm. Определяемся, что нас устроит поток в контуре 5.7 lmp (что составляет 1.5 gpm). Две пары указанных БРС на этом потоке будут иметь drop pressure 2 * 0.8 = 1.6 psi (информация с сайта призводителя). Смотрим в таблицу под спойлером. На 40% эта помпа их не прокачает, на 60% еле, на 80% - уверенно, но снебольшим запасом. Но это только эти две пары БРС. В контуре будут же еще элементы? Поэтому желательно добыть информацию о drop pressure остальных основных элементов, сложить и оценить, хватит ли давления насоса их прокачать с приемлемыми потерями производительности или есть необходимость увеличиывать количество помп.
Ну и еще пример для лучшего понимания. Берем эти же две пары БРС и два "тугих" радиатора Nemesis 360 GTS. Суммарный drop pressure составит 1.6 + 2*1.58 = 4.78 psi. Только эти элементы выбранная помпа еле продавит с производительностью в районе 0.2 gpm - порядка 45.6 литров в час. А если учесть шланги, фитинги, водоблоки CPU и GPU, то там вообще еле капать будет. Надо ставить вторую помпу или выбирать радиаторы полегше )
В 100% достоверности методики не уверен, предлагаю к рассмотрению.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Где-то зарыт кот. Возможно два. D5 + 420gts + 2 водоблока CPU/GPU - поток 200 литров при 3800 оборотов. На максимальных 4800 - около 250. В худшие времена с засраными водоблоками вроде было около 150-170 литров на максималках.

Одна D5 в контуре качает 560 литров(на топе от ЕК).
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=107&t=633238 - вот тут есть цифры... но там надо разобраться т.к. тестировалось с другой целью и все намешано в кучу.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
ego0550 писал(а):
2-3 часа греть смысла не видел, стабильные температуры получались уже через 20-30 минут.

ну, вот вам и ответ ;) 500Вт при постоянном отводе тепла прогревают систему как раз за те самые "2-3 часа". за 20-30 минут только вода еле-еле начинает прогревается. особенно. если она у вас там "на холоде" стартовала. А ещё главный вопрос - расположение "воздушного" датчика - перед вентиляторами? Внутри корпуса? Снаружи?
ego0550 писал(а):
влияние вязкости носителя там минимальное.

О? Правда? И почти 50% различие не хотите?
Вложение:
koehfficienty-vyazkosti-pri-razlichnyh-temperaturah.jpg
koehfficienty-vyazkosti-pri-razlichnyh-temperaturah.jpg [ 264.81 КБ | Просмотров: 729 ]

К тому-же - с ростом температуры вязкость воздуха растёт. незначительно. но всё-же.
И по вот этой табличке "теплоёмкость" воздуха НЕ МЕНЯЕТСЯ в ощутимых пределах от 10 до 50 градусов. Точнее - она вообще не меняется!
Вложение:
Application_7_Specific_heat_air.gif
Application_7_Specific_heat_air.gif [ 63.33 КБ | Просмотров: 729 ]

Так что я склонен думать, что ваши тесты всё-же "немного" не корректны.

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Krom писал(а):
Суммарный drop pressure составит 1.6 + 2*1.58 = 4.78 psi.

Тут вопрос. Почему вы берете PSI компонентов при 1.5GPM. Если их взять при 1GPM то суммарный PSI выйдет ниже. А если при 0.5GPM, то можно бочки качать через ваш контур. Я тут покопал - хвост черный нашел. Дальше сами.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Megagad писал(а):
ну, вот вам и ответ 500Вт при постоянном отводе тепла прогревают систему как раз за те самые "2-3 часа". за 20-30 минут только вода еле-еле начинает прогревается. особенно. если она у вас там "на холоде" стартовала. А ещё главный вопрос - расположение "воздушного" датчика - перед вентиляторами? Внутри корпуса? Снаружи?

Зависит от объема жидкости. 600-700мл жидкости в моем контуре греются минут за 10-20 почти до максимума. Потом начинает слегка прогреваться корпус/окружение и температура ползет вверх по чайной ложке в час.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12111 • Страница 591 из 606<  1 ... 588  589  590  591  592  593  594 ... 606  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tonygks и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan