Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22253 • Страница 595 из 1113<  1 ... 592  593  594  595  596  597  598 ... 1113  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2008
Тема предназначена для помощи в комплектовании СЖО из заводских компонентов, обсуждения вопросов их эффективности и совместимости.
Любые самоделки и уже укомплектованные готовые "коробочные" наборы, а также необслуживаемые готовые системы (AIO) здесь не обсуждаются!
НАПОМИНАНИЕ!!!
СВО в первую очередь предназначена для создания малошумного решения, работающего под нагрузкой.
Для интернета/торрента и иже с ними проще и целесообразнее пользоваться пассивными кулерами.

Прежде чем задать вопрос, ознакомьтесь с основными профильными темами по выбору отдельных компонентов!
Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.

Рекомендуемые темы:
#77 Компоненты для водяного охлаждения PC - заказ, оплата, доставка.
#77 Список производителей СВО-комплектующих, интернет-магазинов и реселлеров работающих со странами СНГ

Это вторая часть темы. Первая находится здесь -Сборка СВО на основе Заводских компонентов (подбор деталей).
Так как многие товарищи банально не умеют читать/искать, ниже приводится стандартный конфиг, предложенный камрадом Church с некоторыми правками:
Краткий курс молодого бойца
- Все в одном контуре последовательно подключено, без разницы в какой последовательности. Единственное правило - резервуар перед помпой.
- Жидкость - дистиллированая вода, купленная где попроще/поближе (аптеки/заправки/супермаркеты) + что то против роста водорослей, например пара каплей биоцида и/или спиралька серебра. Покрашеные/готовые смеси СВО лучше избегать, если очень уж хочется, то добавить к дистилляту что то вроде Mayhem Dyes, но еще проще - выбрать шланги сразу нужного цвета.
- Помпа: почти любой подвид Laing DDC, предпочтительно MCP35X (Если не 35X, то дополнительно топ стороннего производителя от EK или XSPC или даже совмещенные с резервуарами).
- Шланг: Primochill Pro LRT, как лучше держащий выгиб малого радиуса без передавки, 2-4 метра 3/8" ID 1/2" OD (большие размеры увеличат поток минимально, но будут намного труднее развести, особенно при нехватке места). Нужды спиралек противопередавливания, имхо, нет.
- Фитинги: Соответсвующие диаметрам шланга компрессионники (должны совпасть оба диаметра) или штуцеры (внутренний у шланга должен быть такой же или меньше, + стоит купить зажимы) по вкусу с расчётом 2 шт на компоненту (возможно +2 резервных на всякий пожарный), если денги - пыль, от Bitspower, если нет, дальше самому подыскивать
- Вентиляторы: Как с самым лучшим соотношением шума/производительности из 120мм моделей - Scythe Gentle Typhoon GT 1150/1450/1850 оборото-разновидности, в зависимости от того, какие желаемые максимальные обороты и есть ли реостат для занижения оборотов. Доп. бонусы тайфуна - шарикоподшипник/хорошее давление/низкое потребление. Хороший экономный/дешёвый вариант - Yate Loon D12SL-12 или D12ML-12
- Водоблоки: a) Большого толка охлаждать водой чипсет/память нет (если это не 680i и им подобные), только если много денег и хочется красивости.
b) EK Supreme HF с разгонной пластиной #1(с 2 паралеллными канавками) на проц (Aquacomputer Kryo XT минимально лучше охлаждает, но сильнее режет поток);
c) Если low & middle end видеокарта - универсальный водоблок вроде Swiftech MCW-60/MCW-80, если топовая - фуллкавер водоблок по вкусу/виду (охлаждения хватит от любого из них, дальше выбор что больше нравится, EK / Koolance / DD / Aquacomputer например)
- Радиаторы: XSPC RX или, как экономный выбор, Swiftech MCR, по расчёту, если нужна тишина+тяжёлый разгон+полная нагрузка все время, то примерно:
core i7 4.2GHz+/1.4V+ .. 3x120 секции
gpu класса 460/5870 .. 1-1.5 секции
gpu класса 480/580/5970 .. 2-3 секции
.. при меньших разгонах, меньшей нагрузке или меньших требованиях к тишине (соответсвенно можно крутить быстрее/громче вентили и повысить теполоотдачу радиаторов), возможно обойтись с меньшей площадю радиаторов, вплоть до общего число секций раза 2 меньше имхо. При выборе радиатора имеет смысл рассматривать варианты с редким орёбрением, 6-11 FPI(Fins per inch, рёбра на дюйм), как то: XSPC RX/Thermochill TA(&PA)/TFC Xchanger/Black Ice SR1/Swiftech MCR/EK Coolstream и обычно игнорировать оптимизированные для громких вентилей радики с высоким, 20-30 FPI, как то Black Ice GTS(&GTX)/некоторые от Koolance.

Опциональные вещи:
- Резервуар по вкусу (возможно совмещенный с интегрированым топом помпы (см. выше));
- Аналоговый или "умный" реостат/контроллер вентилей/помп (например, соответсвующие по возожностям/мощности продукты от scythe / lamptron / aquacomputer / koolance / mCubed );
- мониторинговые приблуды: потокометр / термодатчик(-и);
- При внешней уставновке радиаторов удобно использовать быстросцепы от Koolance;
- мудренный слив всякими краниками или быстросцепами и т.д.
Если вникать в тонкости не хочется, а хочется именно типовой конфиг, то:
Типовой набор
Помпа: Laing DDC 1T - 1 шт. или Laing D5 Vario,
Топ для помпы: EK-DDC X-TOP V2 - Acetal G1/4 - 1 шт. или EK-D5 X-TOP - Acetal G1/4 Rev.2,
Водоблок на проц: EK Supreme HF - 1 шт.,
Водоблок на видео: спросить в соответсвующей ветке, лучше fullcover,
Радиатор: Coolgate Copper Radiator Triple120/60mm - 1 шт.,
Вентиляторы: Scythe Gentle Typhoon - 3 шт.,
Шланг: Primochill Pro LRT диаметром ID 10mm, OD 16mm - 3 метра (они же 10 футов),
Соединения: фитинги Bitspower/EK/Koolance ID 10mm, OD 16mm - 8 шт.,
Жидкость: готовая жидкость от ЕК/Thermochill.
После сборки контура СЖО нужно обязательно проверить его на течи: обмотать места соединений бумажными полотенцами или салфетками, заправить, запустить в тестовом режиме (запустить только помпу от отдельного БП), достаточным временем проверки можно считать 12-24 часа.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 27.07.2017 18:12, всего редактировалось 11 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2011
Откуда: Россия
FSergey писал(а):
посмотри на проекты зарубежных коллег

Спасибо. Хоть там увидел внятную схему с картинками а не воду в виде бесконечных слов.
Неплохо было бы и в данной теме запилить хотя бы схему примерную в заглавный пост, что мол можно так, а можно вот так, а можно и этак.

Вот реально, я никогда в жизни воду не собирал, но мне всегда хотелось, и всегда был какой то страх, что это как то сложно, как то муторно, только супер оверы могут это сделать и тд.
Думается таких как я много.

_________________
TJ 11B-W--Corsair 1200i--9900ks--GIGABYTE Z390 AORUS XTREME--32Gb DDR-4 3400MHz--RTX 2080ti--970 PRO NVMe m.2--ASUS PG348Q
СЖО.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2007
Откуда: Москва, ЦАО
Фото: 38
Romth ну ты задавай вопросы конкретные, а гуру тебе помогут, я вот сейчас заканчиваю проект в корсаре, вроде ничего так получается
навеяло кстати зарубежными проектами))

_________________
i9-12900K/ MSI MEG Z690 Unify-X/ SK hynix 2х16 Gb/ EVGA 2080Ti/ СВО


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2011
Откуда: Киев
Romth
Прежде чем собирать СВО нужно понять хотя бы основные принципы (все есть в шапке) и нужно ли оно. :-)
Затем определиться с требованиями к системе - производительность, тишина, и то и другое или компромиссное решение.
Определиться, что охлаждать. Подобрать компоненты (просмотреть разные варианты построения контура (в инете навалом)).
И вопросы желательно конкретизировать, а не просто - ХОЧУ! :-) Конкретный список ни кто Вам не даст - выбор только за Вами.
А поделиться опытом использования разных компонентов, я думаю в этом ни кто не откажет. :beer:


P.S. Мой временный вариант
http://piccy..info/view3/5415008/d518923c02b3b3f4881933e6f422daee/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
Фото: 1
Romth писал(а):
Простыня текста.
Ты у нас, похоже, писатель, а не читатель.
Радиатор Coolgate 560мм (+ опционально на 280мм), 1 помпу D5, резервуар EK-D5 X-RES 140, на проц EK Supremacy, на видео по вкусу, шланг primochill advanced lrt, вентиляторы Noiseblocker BlackSilentPro 140мм.
Все эти Black Ice, пару бп на киловатт, RP-452X2, водоблоки на 1155 матерях забудь.

_________________
Video games ruined my life. Good thing I have 2 extra lives ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2011
Откуда: Россия
t64a писал(а):
P.S. Мой временный вариант

Спасибо за совет.

Скажи, а эти трубки у тебя, ты как сделал что они так изгибаются ? Они из стекла что ли ?

Добавлено спустя 19 минут 25 секунд:
cr1t1cal писал(а):
Ты у нас, похоже, писатель, а не читатель.

Есть такое, :-)

cr1t1cal писал(а):
Радиатор Coolgate 560мм (+ опционально на 280мм), 1 помпу D5, резервуар EK-D5 X-RES 140, на проц EK Supremacy, на видео по вкусу, шланг primochill advanced lrt, вентиляторы Noiseblocker BlackSilentPro 140мм.

Ок, а переходники эти какие нужны ? Пишут что их есть два варианта, и самые качественные это компрессионные фитинги, это так ?
Noiseblocker действительно такие хорошие и тихие вентиляторы как везде пишут о них ?

Еще самое главное для меня - это колба. Скажите, нет ли таких колб, которые были бы допустим снаружи, то есть не внутри корпуса, а которые цепляются в отсеки , где обычно располагаются dvd приводы.
Но чтоб помимо воды которая там бы виднелась, там бы выдавалась еще какая то инфа относительно работоспособности СВО - температура,скорость движения воды и тд.
Вот типа такого, но это слишком уж топорно выглядит в живую -Koolance RP-452X2 . На алюминиевом корпусе вообще не смотрится.
#77


t64a писал(а):
Все эти Black Ice, пару бп на киловатт, RP-452X2, водоблоки на 1155 матерях забудь.

Почему ? Хочется же тихо чтоб было. Ведь не планирую вообще использовать HDD например. И если какой то элемент будет выделяться шумом, я его непременно поменяю.
У меня на примете БП, ибо сейчас от шума ПК, не могу определить что там больше шумит - БП или видеокарта, когда он в покое.
Крутиляторы то Ноктуа стоят, их вообще не слышно.

_________________
TJ 11B-W--Corsair 1200i--9900ks--GIGABYTE Z390 AORUS XTREME--32Gb DDR-4 3400MHz--RTX 2080ti--970 PRO NVMe m.2--ASUS PG348Q
СЖО.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2007
Откуда: Москва
Фото: 97
Romth писал(а):
Но чтоб помимо воды которая там бы виднелась, там бы выдавалась еще какая то инфа относительно работоспособности СВО - температура,скорость движения воды и тд.

Это контроллер вентиляторов нужен, который будет все выводить.
Я остановился на резервуаре в котором видно уровень воды и ее движение. Фотка есть у меня в галерее. На ютубе ролики есть.
Есть резервуары в которых не просто воду видно, но и крутилятор крутится) такого плана http://overhard.ru/catalog/659/EK-BAY-S ... ck-Acetal/
Тока кто-то на "грохот" этих фиговинок крутящихся плевался.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2011
Откуда: Киев
  Romth
Это акриловые трубки. Гнутся как хочешь, греешь феном.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2011
Откуда: Россия
Верно ли, что толстые радиаторы заточены под медленные крутиляторы ?

Вскрыл корпус, убрал крепления под HDD полностью освободив нижнюю секцию для радиаторов и крутиляторов.
И смотрю на крепления у радиаторов на фотках, вижу что не получится прямо взять и прикрутить радик к корпусу.У меня в корпусе дырки только для креплений HDD.
Это нормально ?
Или крепления у радиаторов стандартные и все получится без всяких танцев с бубнами ?

Добавлено спустя 18 минут 41 секунду:
Просто я думал, когда покупал этот корпус, что так как у него вентиляция предполагается с двух сторон корпуса.
То я хотел примерно такую систему отвода тепла. ЧТобы в обе стороны тепло выводилось. Или это неразумно ?
Это вид сверху на корпус, если смотреть на нижний отсек.
#77

_________________
TJ 11B-W--Corsair 1200i--9900ks--GIGABYTE Z390 AORUS XTREME--32Gb DDR-4 3400MHz--RTX 2080ti--970 PRO NVMe m.2--ASUS PG348Q
СЖО.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
Фото: 1
Romth писал(а):
Ок, а переходники эти какие нужны ? Пишут что их есть два варианта, и самые качественные это компрессионные фитинги, это так ?
Noiseblocker действительно такие хорошие и тихие вентиляторы как везде пишут о них ?
Фиттинги бери Bitspower, у них много цветов и отличное качество. BlackSilentPro одни из лучших вентиляторов на 140мм для радиаторов, дрогие, но стоют того, мои работают уже второй год. Вообще можешь посмотреть мой профиль, там все компоненты сво записаны, качество у всех отменное, корпус как у тебя. Резервуары в 5.25 не вздумай брать, ничего хорошего в них нет, сам при первой сборке выбрал RP-452X2 - теперь валяется без дела. Поток не на глазок контролируется, для этого спец. девайсы есть типа этого.
Romth писал(а):
Вскрыл корпус, убрал крепления под HDD полностью освободив нижнюю секцию для радиаторов и крутиляторов.
И смотрю на крепления у радиаторов на фотках, вижу что не получится прямо взять и прикрутить радик к корпусу.
Зачем его прикручивать? 140мм радиаторы почти полностью (по высоте) занимают "подвал" и какое-то движение там исключено, у меня дно нижнего отсека проклеено 6мм шумкой и сверху лежат 560 и 280 + блок питания (ессно прикручен на 4 винта к задней стенке), ничего не двигается и прекрасно себя чувствует.

Твоя схема с радиаторами не пойдет, под бп места не оставил совсем, рядом с бп встанет максимум 280мм радик. Да и воздух вентиляторам брать негде при таком расположении.

_________________
Video games ruined my life. Good thing I have 2 extra lives ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2011
Откуда: Россия
cr1t1cal писал(а):
Зачем его прикручивать? 140мм радиаторы почти полностью (по высоте) занимают "подвал" и какое-то движение там исключено, у меня дно нижнего отсека проклеено 6мм шумкой и сверху лежат 560 и 280 + блок питания (ессно прикручен на 4 винта к задней стенке), ничего не двигается и прекрасно себя чувствует.

А по какой схеме примерно у тебя стоят радики ? примерно как я нарисовал, или как ? Куда ты поставил 280мм ?

А главное как ты прикрутил сам радиатор на 560 ? Ведь он у тебя на боку стоит , верно ?
И что за шумка? что она дает ?

Сделал бы ты фотки всего этого добра, был бы очень тебе благодарен. :-)

Добавлено спустя 1 час 30 минут 54 секунды:
Так как крепятся радиаторы к системнику ? просто стоят что ли , без всякого крепления ?

Добавлено спустя 23 минуты 48 секунд:
Ребята, что скажете о таком радиаторе ?

Magicool Copper Radiator 3*140/104 mm thick/1/4" Thread, Monsta Extreme
http://overhard.ru/catalog/850/Magicool ... a-Extreme/

Пишут что самый производительный радиатор в мире.

_________________
TJ 11B-W--Corsair 1200i--9900ks--GIGABYTE Z390 AORUS XTREME--32Gb DDR-4 3400MHz--RTX 2080ti--970 PRO NVMe m.2--ASUS PG348Q
СЖО.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2007
Откуда: Москва, ЦАО
Фото: 38
Romth писал(а):
Ребята, что скажете о таком радиаторе ?

БП куда денешь?

_________________
i9-12900K/ MSI MEG Z690 Unify-X/ SK hynix 2х16 Gb/ EVGA 2080Ti/ СВО


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 07.05.2013
Откуда: Самара
Фото: 50
Romth Товарищь! Зырьте сериал!


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: вопросы?
Фото: 67
Спасибо всм за советы, минут 20 назад закончил собирать СВО. Результатом доволен. :super:

_________________
i9-7980XE ✸ ASROCK X299 TAICHI XE ✸ 64GB RAM ✸ RTX 5070Ti ✸ SSD/HDD ✸ СЖО | PS5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
Фото: 1
Romth писал(а):
А по какой схеме примерно у тебя стоят радики ? примерно как я нарисовал, или как ? Куда ты поставил 280мм ?

Вентиляторы-560мм радиатор-280мм радиатор-вентиляторы. Как показано вот здесь, только радиаторы нормальные, на 140мм.

Romth писал(а):
А главное как ты прикрутил сам радиатор на 560 ? Ведь он у тебя на боку стоит , верно ?
И что за шумка? что она дает ? Сделал бы ты фотки всего этого добра, был бы очень тебе благодарен. :-)

Да никак я его не прикручивал, ибо незачем. Шумка не дает поцарапать радиатор, когда задвигаешь его в корпус. Фотки чего? В подвале там все равно ничего не увидишь после сборки.

Romth писал(а):
Так как крепятся радиаторы к системнику ? просто стоят что ли , без всякого крепления ?

Ни-как.

_________________
Video games ruined my life. Good thing I have 2 extra lives ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2011
Откуда: Россия
cr1t1cal писал(а):
Вентиляторы-560мм радиатор-280мм радиатор-вентиляторы.

То есть вентиляторы дуют на 560 радиатора, затем этот воздух попадает на 280 радиатор, и этот же воздух выдувают вентиляторы ? верно я понял? :-) И в той половине где стоит 280 радиатор, там у тебя и БП ?


cr1t1cal писал(а):
Как показано
Да там не видно самой схемы расположения. Цель таких картинок как там, я не понимаю, показать с непонятного угла логотип марки или болт какой то, или что,можно подумать это прям красота невероятная, по мне так бред какой то. :-) Ибо никогда не понимал этого чуть ли не поклонения всяким финтифлюшкам в корпусе.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Кстати, подскажите:

Какие есть еще полезные штуки которые можно поставить в 5.25 ?
Я пока планирую
DVD RW
Реобас
Датчик движения воды
кардридер.

А что еще можно засунуть ?
HDD не буду использовать вообще, поэтому места там еще 5 слотов, и чтос ними делать, непонятно

_________________
TJ 11B-W--Corsair 1200i--9900ks--GIGABYTE Z390 AORUS XTREME--32Gb DDR-4 3400MHz--RTX 2080ti--970 PRO NVMe m.2--ASUS PG348Q
СЖО.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Вот это..:
Romth писал(а):
Ибо никогда не понимал этого чуть ли не поклонения всяким финтифлюшкам в корпусе.

Ни как не согласуется вот с этим..:
Romth писал(а):
Кстати, подскажите:
Какие есть еще полезные штуки которые можно поставить в 5.25 ?
Я пока планирую
DVD RW
Реобас
Датчик движения воды
кардридер.
А что еще можно засунуть ?

Ибо чтобы Вы не засунули туды - всё будет финтифлюшками как вы выразились,т.к. основной набор известен,а всё остальное --- обвес,т.е. финтифлюшки,которым Вы не покланяетесь...

Вы уж определитесь,что флюшки,а что финти...

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2011
Откуда: Казань
Доброго, камрады
Давно не баловался триплексами, сейчас какие радиаторы 3х120 актуальны?
Интересует эффективный "толстячок" и возможность установки низкооборотистых кулеров
Скажем три варианта на выбор - топ, бюджет и эконом
Пока остановился на:
Coolgate Copper Radiator Triple120/60mm http://overhard.ru/catalog/844/Coolgate ... --Threads/
EK-CoolStream RAD XTX (360) http://overhard.ru/catalog/844/EK-CoolS ... %28360%29/
Phobya G-Changer 360 Ver. 2.0 Black http://overhard.ru/catalog/844/Phobya-G ... 2.0-Black/
Беру всё на оверхарде или через ebay
Система 3770к разгон 4500, асус 680 DC II, помпа 355 с топ/резервуар XSPC laing DDC, водоблок Koolance CPU-380I, корпус СМ 932
Да и два варианта шлангов с фитингами остались от предыдущих СВО - что лучше Tygon R340 8/11 или XSPC 19/13, вернее на сколько градусов разница по температуре между этими вариантами?
Спасибо

_________________
Ryzen 7 5900x, gigabyte b550 aorus elite v2, ddr4 32Гб, rtx3080 , Corsair 7000D Airflow white


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2007
Откуда: Москва, ЦАО
Фото: 38
kiram
kiram писал(а):
Coolgate Copper Radiator Triple120/60mm http://overhard.ru/catalog/844/Coolgate ... --Threads/
:ok:

_________________
i9-12900K/ MSI MEG Z690 Unify-X/ SK hynix 2х16 Gb/ EVGA 2080Ti/ СВО


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2012
Откуда: Москва
Romth писал(а):
А что еще можно засунуть ?
HDD не буду использовать вообще, поэтому места там еще 5 слотов, и чтос ними делать, непонятно

Не знаю, как можно вообще обойтись без HDD.
У меня всего два 5.25:
В одном 2TB HDD на резиновых подвесах, в другом - опять же, кредл для HDD.
А вот для чего DVD-RW - я совсем не понимаю. У меня и в прошлом компе его уже не было. В этом - так тем более.
Реобас при правильной материнке тоже врядли понадобится.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
kiram писал(а):
Coolgate Copper Radiator Triple120/60mm http://overhard.ru/catalog/844/Coolgate ... --Threads/

http://pccooling.ru/content.php?344-Monsta-Extreme


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2007
Откуда: Москва, ЦАО
Фото: 38
кстати да, если место позволяет то сейчас комрад монсту продает задаром

_________________
i9-12900K/ MSI MEG Z690 Unify-X/ SK hynix 2х16 Gb/ EVGA 2080Ti/ СВО


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22253 • Страница 595 из 1113<  1 ... 592  593  594  595  596  597  598 ... 1113  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: TOS и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan