Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12179 • Страница 65 из 609<  1 ... 62  63  64  65  66  67  68 ... 609  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
Тема для выбора и обсуждения специализированных радиаторов для СЖО. Вопросы по самостоятельному изготовлению радиаторов а также переделке других видов под СЖО обсуждаются в отдельных темах:
СЖО. Пассивная батарея охлаждения вместо радиатора
СЖО. Вынос радиатора на балкон
СЖО. Изготовление самодельного радиатора
СЖО. Использование автомобильных радиаторов

Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Ссылки на информацию:
Посадочные и габаритные размеры для 1х120, 2х120, 3х120 и 4х120 радиаторов фирмы aquatuning.
Таблица производительности 480-х радиаторов при различных оборотах вентиляторов.
Рассеиваемая мощность при приемлемом уровне обдува очень приближенно составляет 100Вт для 120-ой секции и 150 для 140-ой. По FPI радиаторы можно сравнивать только с оглядкой на их толщину и интенсивность обдува.
Пример того, как более плотные радиаторы сперва проигрывают по дельте, но при увеличении отводимой мощности/улучшении обдува выходят на первые места.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
Xmast писал(а):
А вот по отдаче среде есть такое мнение (и как я писал тестировали люди в этой ветке = выкладывали результаты) аллюминий опережает. Поэтому радиатор на медных трубках с масированым аллюминивым оребрением даже лучше медных

- ДЕШЕВЛЕ и ЛЕГЧЕ, но никак не эффективнее и "массивным" или "массированным" ???
- тесты одинаковых воздушных процессорных кулеров из меди, алюминия и алюминия с медной вставкой ВСЕГДА дают преимущество чисто медным...
- кстати, "эффективнее" при равном весе или при равных размерах (плотность меди вдвое больше, чем алюминия)?

_________________
http://www.valeryko.com


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2004
Откуда: Сыктывкар
Valeryko писал(а):
с медной вставкой ВСЕГДА дают преимущество чисто медным...

И о чем это говорит? Скорее о том что аллюминий в этих условиях неспособен быстрей перенят тепло с данным тепловыделением и площадью В радиаторах условия другие.
Valeryko писал(а):
при равном весе или при равных размерах (плотность меди вдвое больше, чем алюминия)?

имелась в виду площадь оребрения

bruiser писал(а):
а так взглянуть бы на тэсты да и на цену

Цена у нас 2200. Это полностью радиатор с кулером. В москве купить будет еще дешевле + производитель (смотрел на сайте) выпускает и варианты без вентилятора. Т.е. еще дешевле!.

_________________
Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.08.2005
Откуда: Москва
Xmast
а что с результатами ?
да и что-то мне подсказывает что продуть его 120 на 5v будет проблематично
да и в корпус его некуда поставить
а в пасиве он врядли справиться с хорошо разогнанным железом
использование таких ватеров как SHTORM и при этом использование помп с низким давлением эфективность сводится на минимум
и так же вид у тройных радиков прикольнее
это моё ИМХО
и надеюсь никто не забыл что СВО должно быть тихим и производительным (в плане охлаждениыя) и для многих я думаю важным будет сколько места это займёт в системнике


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2004
Откуда: Сыктывкар
bruiser Результаты позже. Я пока полдня ищу инфу как мне двигатель правильно подключить. Как говорит знакомый электронщик - надо искать инфу по катушкам. Даташит. А то сгореть может.

bruiser писал(а):
да и что-то мне подсказывает что продуть его 120 на 5v будет проблематично

Продувается он легко. Растояние между ребрами =4мм. Только напор воздуха на 120х5в будет никаким. Если буду ставить 120мм вентиля - то только на 12в.

bruiser писал(а):
а в пасиве он врядли справиться с хорошо разогнанным железом

Я пассив не планировал. А то есть радиаторы и побольше. Пассив ничего хорошего не несет. Это тоже крайность.

bruiser писал(а):
использование таких ватеров как SHTORM и при этом использование помп с низким давлением эфективность сводится на минимум

У меня уже многолетний опыт работы с водянками и при очень малых расходах. Сейчас в системе стоит сечение 8мм. И пока считаю его оптимальным. А ватер как раз буду менять на новый. Пока не знаю только на какой.

bruiser писал(а):
и так же вид у тройных радиков прикольнее

Они тоже не компактнее. в длину много занимают. (что меня не устраивает даже 2х120 в длину больше чем надо. на этом же ровно 240) + радиатор замерялся под размер оконного проема. чтобы было максимально удобно его установить. И он подошел лучше всего.
Поэтому
bruiser писал(а):
сколько места это займёт в системнике
не актуально. И скажу больше. Если бы я не пользовал экстремальное охлаждение, то мог легко установить его на креплении на обратной стороне писменного стола. (советую у кого такие большие писменные столы с задней стенкой) При этом его не видно, системник свободен, шум минимален, - охлаждение на максимум. И опять таки чем брать 3х120 радик я бы взял на эти деньги радиатор под 6х120. Подвесил на заднюю стенку. и наслаждался.
Но удовольствие низких температур (сейчас на проце - 17 гр при 1.7 вольта и 3000Мгц атлоне х2) + почти полное глушение шума - не сменишь. Буду вделывать в оконный блок... :D

_________________
Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2005
Насчёт алюминия бред. Про воздушные кулеры уже сказали: медные эффективней. Но даже, если-бы теория об отдаче-заборе тепла была верна, то нельза забывать, что прежде чем отдать пепло воздуху, рёбра должны сначала ЗАБРАТЬ его у воды ).


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2004
Откуда: Сыктывкар
Lurkerman писал(а):
сначала ЗАБРАТЬ его у воды

Вот и подумай. Тепло уже в теплоносителе и при большом теплосьеме его вполне реально нормально (на больших радиаторах с хорошим прогревом) передать аллюминию. Который в свою очередь отдаст тепло быстрее чем медь. Раз с отдачей внешней среде у него дела лучше.
Я не утверждаю вам. Пусть будет мое имхо. Мое мнение.
Помнится пользователи даже V700Cu and V700AlCu писали об одинаковой эффективности. Хотя опять таки чтобы принять аллюминивая часть теряет в сьеме. Что учитывая малфй размер и высокий нагрев - скажется отрицательно.
Добавлено спустя 12 минут, 34 секунды
Да. Теперь если подумать - радиатор полность медный имеет температуру N. Если предположить что он хуже отдает, значит часть тепла которая могла быть передана останется в радиаторе. В случае аллюминивого ее не будет. Рассеется...
Поэтому мне кажется все не таким фантастическим, как на первый взгляд. И тут еще важен расход и прочее. Чтобы тепло было именно передано, а не отправлено обратно помпой в комп. Интересно было бы сравнить два полных аналога из аллюминия и меди. У меня есть и те и те. Но они все равно разные. И по проходным сечениям, и немного по размеру.

_________________
Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
Xmast писал(а):
Помнится пользователи даже V700Cu and V700AlCu писали об одинаковой эффективности.

- Это не так, ПРИМЕРНО одинаковой - и уж точно медный не хуже алюминиевого:
Xmast писал(а):
Да. Теперь если подумать - радиатор полность медный имеет температуру N. Если предположить что он хуже отдает, значит часть тепла которая могла быть передана останется в радиаторе. В случае аллюминивого ее не будет. Рассеется...

- То есть Вы утверждаете, что тепло в медном радиаторе остается в радиаторе навсегда, а в алюминимевом нет????
Xmast писал(а):
Интересно было бы сравнить два полных аналога из аллюминия и меди. У меня есть и те и те. Но они все равно разные. И по проходным сечениям, и немного по размеру.

- повторно - именно одинаковые кулеры одних и тех же производителей - медный, алюминиевый с медной вставкой и чисто алюминиевый тестировались неоднократно ,например тут:
http://www.overclockers.ru/lab/15916.shtml
http://www.thg.ru/cpu/20041214/print.html
- алюминий ни разу не выиграл...


Последний раз редактировалось Valeryko 06.10.2006 1:10, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2004
Откуда: Сыктывкар
Valeryko
Valeryko писал(а):
повторно - именно одинаковые кулеры одних и тех же производителей - медный, алюминиевый с медной вставкой и чисто алюминиевый тестировались неоднократно - алюминий ни разу не выиграл...

Ссылку тогда надо. А то такого не видел. Именно одинаковых.
Valeryko писал(а):
Это не так, ПРИМЕРНО одинаковой - и уж точно медный не хуже алюминиевого:

я так и сказал

Valeryko писал(а):
То есть Вы утверждаете, что тепло в медном радиаторе остается в радиаторе навсегда, а в алюминимевом нет????

Почему же? При повышении температуры материалы отдают ее активней. Просто на более высокой температуре. Это же так.
Добавлено спустя 5 минут, 12 секунд
Как процессы в атоме помните... электрон полуил заряд - повысил уровень. Отдал - понизил и перешел в более пассивное состояние
Добавлено спустя 6 минут, 36 секунд
Valeryko писал(а):

ЭТО НЕ РАДИАТОРЫ!
При небольшом размере аллюминий и не должен выигрывать!
Нужен размер побольше. Т.к. потерена приеме не компенсирует выигрышь в отдаче.
Хотя статью посмотрю...
Добавлено спустя 18 минут, 23 секунды
Valeryko Такс. Почитал статью. Ну одинаковыми куллерами там и не пахнет. Так что для выяснения истины данная статья вобще бесполезна. Особено прикольнул айсхамер. половина сьема подошвы которого занимает медь а другая половина алюминий. И еще хотите результатов.
Одинаковых радиаторов боюсь вы не найдете.
Залманы может. Надо тесты поглядеть. Давно воздухом не занимаюсь.
Кстати вентиль на конденсаторе подключил. Действительно шумит. Ну ладно. Тогда будет демонтирован.

_________________
Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
Xmast писал(а):
Ссылку тогда надо. А то такого не видел. Именно одинаковых.

- Ну а где Ваша ссылка, что алюминий лучше меди "отдает тепло"?
Xmast писал(а):
Почему же? При повышении температуры материалы отдают ее активней. Просто на более высокой температуре. Это же так.

- Тогда медь точно лучше - у нее температура плавления выше...
Xmast писал(а):
ЭТО НЕ РАДИАТОРЫ!

- Это РАДИАТОРЫ - т.е теплообменники, охлаждаемые воздухом
Xmast писал(а):
Одинаковых радиаторов боюсь вы не найдете.

- Залман 7000 Cu и Al-Cu абсолютно одинаковые - и об этом прямо говоритися в тестировании - только часть пластин из смеди заменена на алюминиевые

_________________
http://www.valeryko.com


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2004
Откуда: Сыктывкар
Valeryko писал(а):
Ну а где Ваша ссылка, что алюминий лучше меди "отдает тепло"?

Ну да ссылки нету. Основаюсь на опыте немногочисленных пользователей.
Valeryko писал(а):
- Тогда медь точно лучше - у нее температура плавления выше...

Щас. При чем тут температура плавления. мы тут говорим о других температурах-состояниях
Valeryko писал(а):
Это РАДИАТОРЫ - т.е теплообменники, охлаждаемые воздухом

ну вобще то радиаторы. только маленькие и не водяные. А я о водяных. и о побольше.

Valeryko писал(а):
Залман 7000 Cu и Al-Cu абсолютно одинаковые - и об этом прямо говоритися в тестировании - только часть пластин из смеди заменена на алюминиевые

Мы по разному статью просмотрели... ну да я бегло... а где там тестировали 7000Al-Cu? Диаграмму участников хотя бы посмотрите.
Добавлено спустя 3 минуты, 23 секунды
Цитата:
Тесты проводились в течение 3 дней, были протестированы следующие кулеры: Zalman 7000Cu, IceHammer 2500FCA (AlCu), IceHammer 3600SC (Cu), Zalman 6000AlCu, CoolerMaster Alps (Heat Pipe, Cu), Glacial Tech: Igloo 2520, 2460, 2120Pro, SilentBreeze II, Thermaltake: Volcano7, Volcano9, Titan D5TB. Некоторые кулеры были модифицированы.

_________________
Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2006
Откуда: [СПБ]
Цитата:
ну вобще то радиаторы. только маленькие и не водяные. А я о водяных. и о побольше.


Дело вам люди говорят, а вы не слушаете. В любом случае чтобы отдать тепло пластина сначала должна его забрать. И водяной он или какой другой- без разницы. А если уж так любим абстрактные модели для доказательства то вот пожалуйста- берем процессорные куллеры- медные и алюминиевые одинаковой формы. Радиатор у нас по сути без ребер представляет собой трубку. Так что берем две одинаковых медных трубки любой длинны и напаиваем на них одинаковое кол- во куллеров, на одну- медные, на другую- алюминиевые. Мы знаем по тестам, что медный процессорный куллер показывает большую производительность, чем аллюминиевый. Ну а теперь докажите, что трубка с алюминиевыми радиаторами будет лучше охлаждаться при прочих равных :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
PoLym0rph писал(а):
А если уж так любим абстрактные модели для доказательства то вот пожалуйста- берем процессорные куллеры- медные и алюминиевые одинаковой формы. Радиатор у нас по сути без ребер представляет собой трубку. Так что берем две одинаковых медных трубки любой длинны и напаиваем на них одинаковое кол- во куллеров, на одну- медные, на другую- алюминиевые. Мы знаем по тестам, что медный процессорный куллер показывает большую производительность, чем аллюминиевый. Ну а теперь докажите, что трубка с алюминиевыми радиаторами будет лучше охлаждаться при прочих равных

- хоть я и терпеть не могу, когда любые практические и научные ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ знания (в области того же тепломассообмена) , накопленные человечеством, пытаются заменить на"здравый смысл" и "логически е рассуждения"
- тут Вы - как мне кажется - наглядно показали ущербность логических рассуждений о "лучшей отдаче алюминия"
- просто алюминий ненамного хуже, но дешевле и проще обрабатывается и при тех же габаритах легче
- аналогично поэтому не применяется широко в теплотехнике и электрике лучший,чем медь, материал - серебро - дорого...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2004
Xmast писал(а):
вода успеет отдать все тепло

Ты его подключай так, чтобы горячая вода шла по наружным трубкам, а выход охлажденной со стороны вентилятора - тогда КПД выше будет.

_________________
Со своими, не чьими там нибудь головами бьются люди...
Бьются насмерть, а если и на жизнь - на какую, дело в чем! © Владимир Ланцберг


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2005
Алюминиевые радиаторы делают только ради экономии веса. А легенда об их большей эффективности - фрустрация.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2004
Откуда: Сыктывкар
LaserNik писал(а):
Ты его подключай так, чтобы горячая вода шла по наружным трубкам, а выход охлажденной со стороны вентилятора - тогда КПД выше будет.

Дельный совет.
PoLym0rph Valeryko Ну что спорить о алюминии. Я говорю. это опыт немногих людей. Может и ошибочный. Только вы его опровергнуть не можете. Никаких убедительных ссылок не приводите. А я вам еще раз говорю. Для того чтобы аллюминий вышел вперед, вода должна протекать достаточно долго, чтобы успела отдать тепло (иначе сработает более низкая теплопроводность). И отдать в свою очередь сможет лучше меди, что сделает температуру оребрения более низкой, что в свою очередь позволит принять тепла больше на более низкой температуре трубок (неговоря про более высокую). Как вам это?
Да тоже гипотетическое.
Ну и по большому счету выбирать мне не приходилось. Медных не видел.

_________________
Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2003
Откуда: г. Сыктывкар
Xmast
Цитата:
Как вам это?

это не так. Алюминий отдать лучше меди никак не может, как и забрать, физический закон обратим. Применение алюминия - вопрос экономической и технологической целесообразности, не более

_________________
Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2004
Откуда: Сыктывкар
eastSiR Никто законы и не нарушает. количество поглощенной энергии=количеству выделенной
Добавлено спустя 4 минуты, 12 секунд
Материалы отличаются по времени остывания-нагревания.

_________________
Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
Xmast писал(а):
Я говорю. это опыт немногих людей. Может и ошибочный. Только вы его опровергнуть не можете. Никаких убедительных ссылок не приводите.

-Ну а Вы вообще НИКАКИХ ссылок, кроме "не помню кто и когда,но какая-то бабка точно говорила" ,
- подтверждающих, что медь хуже охлаждает в сравнении с алюминием:
Xmast писал(а):
Т.к. потерена приеме не компенсирует выигрышь в отдаче


Xmast писал(а):
Такс. Почитал статью. Ну одинаковыми куллерами там и не пахнет. Так что для выяснения истины данная статья вобще бесполезна.

"Как и старая модель, CNPS7700 поставляется в двух версиях: полностью медной CNPS7700-Cu и алюминиево-медной CNPS7000-AlCu. Других отличий между двумя моделями нет, даже комплект поставки одинаковый.
...
Медная версия нового кулера обойдётся около $50, так что соотношение цена/качество весьма заманчиво, учитывая хорошую эффективность охлаждения и очень низкий уровень шума. Как и в случае со старым CNPS7000, новая версия AlCu дешевле полностью медной модели.
...
Thermal Resistanse CNPS7700-Cu - 0,23
Thermal Resistanse CNPS7000-AlCu - 0,26"

http://www.thg.ru/cpu/20041214/print.html

Xmast писал(а):
Материалы отличаются по времени остывания-нагревания.

- компьютер работает не 15 минут, поэтому время достижения установившейся температуры не имеет значения - просто если дольше нагревается - то дольше и остывает,
- тепловой баланс же, а значит и температура - от скорости нагрева/охлаждения бОльшую часть времени работы ПК - не зависят


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2004
Откуда: Сыктывкар
Valeryko Я уже сегодня не расположен к серезным спорам. Устал. Полдня занимался радиатором. Завтра к вечеру будет время - продолжу. Вобщем будет на нем стоять 5 вентиляторов. 2х120мм и 3х80мм. Думаю в ближайшие 3 дня закончу и проведу тесты. Для интереса сначала на комнатном воздухе, а потом на холодном уличном. :)

_________________
Если не знаешь что делать, делай хоть что-нибудь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
Xmast писал(а):
Думаю в ближайшие 3 дня закончу и проведу тесты

-Желаю успеха - в конце концов, важна не "самая крутая крутизна", а ОПТИМАЛЬНАЯ конструкция - в том числе и по доступности комплектующих

_________________
http://www.valeryko.com


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12179 • Страница 65 из 609<  1 ... 62  63  64  65  66  67  68 ... 609  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: JackRaiden, npa4ka и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan