Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 31455 • Страница 645 из 1573<  1 ... 642  643  644  645  646  647  648 ... 1573  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2003
Откуда: Moscow
Тема для обсуждения общих вопросов по СЖО (теория, тенденции, перспективы и направления развития и т. п.), не попадающих под тематику других тем.
Ну и некоторая профильная "флудилка" для завсегдатаев (флуд и оффтоп без тэга [офф] - наказуем, как и везде)!

Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 25.03.2018 15:23, всего редактировалось 9 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2009
Откуда: Липецк
noname2 читаем обзорчик: Тест помпы Laing DDC 3.1 (DDC 1T)

_________________
BattleTag: Mefist0#2429


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2010
Откуда: Пермь
ВладОС писал(а):
читаем обзорчик: Тест помпы Laing DDC 3.1 (DDC 1T)

Отсюда и вопрос. Развязать с корпусом, допустим, не проблема. Что даст топ, больший расход? Разве расход даст пару градусов дельты в минус? Про шум слышал, это хорошо.

_________________
Распределенные вычисления - http://tscrussiateam.ru/
Форум нашей команды - http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=21


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
noname2 Я после сделанных 6 самодельных топов для ДДЦ скажу так: топ - это результат реализации в материале компромисса между шумом, производительностью и напором. Именно эти 3 - ключевые, если не брать в расчет эстетику, стоимость, надежность и прочие не влияющие на конечную температуру параметры. То есть штатный топ шумен, и производителен только в области больших напоров: он никогда не даст вам 700л/ч свободного излива, зато даст весьма хорошие литры в тяжелом контуре. В моем крайне легком контуре цифры такие: 433 свободный /332 контур для 1Т, и 492 / 382 для 1Т+. Так как даже из этого видно, что мой контур обладает крайне низким ГДС, я стал работать в сторону больших расходов, но с оглядками на шум. Довел скорость в контуре до 340 с 1Т и 450 с 1Т+, это немногим меньше, чем стоковый вообще без контура! Но! Если хорошо нагрузить помпу, литраж сравняется, а если пойти еще дальше и мерять в области предельных напоров (почти полное пережатие шланга тисками, например), то сток выходит вперед... Из минусов, как уже сказал - он шумит, причем очень заметно именно в ВЧ-диапазоне (шелест). Мораль - для тяжелого контура (а ДДЦ берут обычно как раз для них), стоковый вполне подходит, если устраивает типоразмер его тюбингов (это, кстати, была вторая причина, по которой я стал делать свой - штуцеры и шланг планировались на 1/4"). Третья причина - эстетика (я делал прозрачный, из оргстекла, чтобы видно было, что там внутри творится).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2010
Откуда: Пермь
Хитрый John™ [USSR]
Теперь понял, почему рекомендуют при простом и средней сложности контуре. Легче контур - больше расход при нештатном топе - ниже температура. Теоретический вопрос. По расходу читаю здесь: "Расход в контуре на количество переносимого и рассеиваемого тепла не влияет. СВО рассеет столько тепла, сколько ей обеспечат процессор, видеокарта и т.д. Расход (но, не только он один) определит только конечную температуру "точек" охлаждения."

Точно на кол-во рассеиваемого тепла не влияет? Ведь если температура "точек охлаждения" (т.е. контакт водоблока) будет ниже, а рассеиваться ровно столько же, то температуры воды должна быть выше. Хотя учитывая сравнительно большой объём воды и сравнительно малую поверхность контакта эта разница и десятой доли градуса не превысит. Вопрос может и нубский, но чтение материалов по СВО хочется с ясной головой начинать.

_________________
Распределенные вычисления - http://tscrussiateam.ru/
Форум нашей команды - http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=21


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2003
Фото: 88
noname2
влияет, но до определённого момента, после которого заметить понижение температур уже нереально
и не всегда наибольшая скорость потока оптимальна в каждом конкретном контуре (с определёнными водоблоками, радиаторами и вентиляторами работающими на опр. скорости)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
От делать нечего решил ударится в вербальный понос для более развёрнутого разяснения :)
Gre4ka: чуток уточню - теоретически поток побольше улучшает теплообмен всегда, но практически получаемые температуры охлаждаемого нет - ибо 1) из за тобой упомянутого все меньше и меньше улучшения еффективности теплообмена воды-блок/рад + 2) все больше и больше тепловыделения самих помп для обеспечивания потока побольше. Главным образом наверное в зависимости от отношения производительности радиаторной составляющей против тепловыделения помп. Если рад - мора, то помпы в 18 или в 100W - без большой разницы, если 1х120, то возможно и с заметной разницой между 18 & 24.
По (2) можно сказать, что после 1.5 gpm еще дальше увеличение потока дает хорошо если десятые части градуса, но вот в среднеарифметических контурах увеличение до 2-3 gpm просит как бы не три D5 Strong или два Iwaki, с упомянутым тепловыделением ~ 100W и больше.
По (1) резюмируя все выше сказанное добавляя разве что процовые блоки любят поток побольше, видюшные более индифферентны, а радики нормально работают даже с еще ниже, как раз и выходит зачастую в форумах приведенные 1gpm, как поток, дальше которого увеличивать - смысла нет. Если есть 0.7-0.8 gpm - нужно начинать ограничивать свое желание всего самого-самого, да бы жаба потом незлорадствовала с "а я говорила, что зря потраченные деньги!". Заметно температуры будут падать разве что с 0.4gpm для блоков / 0.25gpm для радов.
noname2: как гречка писал, количество тепла рассеиваемого одно и тоже, при разных потоках, разных вентильных скоростей, разных радах, меняются температуры.
- Просто с разными потоками/еффективностю радов, точка еквилибриума для еффективности радиаторной части достаточной для рассеивания конкретного/того же количества тепла - при различных дельтах (разницах) температур воды/воздуха (в системах теплообмена чем больше разница, тем скорее/больше передаётся тепло - 100 градусный проц скорее передаст тоже тепло в воду чем 60 градусный, 60 градусный рад скорее рассеет тепло чем 40 градусный.). Не даром в нормальных радиаторных тестах/обзорах указывается не только рассеиваемое тепло при разных потоках/скоростях вентилей, но и при разных дельтах. При 5 - рассеивает столько, при 10 - столько, ну а такое количество - при дельте 20 градусов.
Конечно, удовлетворят ли побольше температуры (и работоспособно ли оно при них) охлаждаемого железа получаемые при больших дельтах температур, другой вопрос. Но количество тепла выделяемое сим (и дальше передаваемое и рассеиваемое радами) - одно и то же, отличаясь лишь температурами еквилибриума при разных условиях влияющих на еффективность. Закон сохранения енергии, однако. Температуры против количества тепла .. чем то напоминает как то встреченный популярный миф, что с получше олаждением писюка (в оригинале - установка СВО против штатного воздуха) он будет якобы меньше нагревать комнату :)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
noname2 писал(а):
Точно на кол-во рассеиваемого тепла не влияет?
Если поток не нулевой, система устаканилась - то да, не влияет: система будет выделять одно и то же количество тепла, а качество системы охлаждения будет влиять на установившиеся температуры теплового равновесия. Поток влияет на массу ОЖ, которая проходит через элемент в единицу времени - масса растет прямо пропорционально росту потока, это очевидно, отсюда рост массы в единицу времени снижает количество тепла (оно, как мы помним, неизменно) на единицу массы, что приводит к уменьшению дельты (в идеале - тоже прямопропорционально, но зависимость в итоге не линейна из-за различных эффектов, играя которыми, производители как-раз и улучшают характеристики своих девайсов, например, увеличивают процент эффективно участвующей в теплообмене воды, минимизируя зазоры, или равномерно распределяют поток воды, устраняя паразитные бай-пассы). Чтобы не нубски смотреть на это, нужно понять, какая доля воды эффективно взаимодействует (забирает или отдает тепло), и какая у нее скорость. В замкнутой системе в установившемся режиме объем воды в контуре вообще не влияет ни на что, разьве что косвенно на ГДС, влияет только ее скорость.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2010
Откуда: Пермь
Church писал(а):
как то встреченный популярный миф, что с получше олаждением писюка (в оригинале - установка СВО против штатного воздуха) он будет якобы меньше нагревать комнату :)
Кстати. Если речь о том, что с изменением температуры камня при НЕИЗМЕННОМ напряжении и частоте, изменяется потребление, то очень даже охотно верю. Уж не знаю, из-за увеличения ли ёмкости при росте t камня, но практикой подтверждено. Например у последнего профильного при уменьшение температуры ядер на 30C (открытое зимой окно) потребление под F@H по выделенной линии +12В снижалось со 190Вт до 170Вт. Точные цифры сейчас не вспомню. Не ясно, насколько точен ZM-PCM1, но общий порядок цифр налицо. А хорошая вода против хорошего воздуха под сильной нагрузкой легко даст градусов 15 в минус. Помпа, правда, тоже не святым духом питается. :)

_________________
Распределенные вычисления - http://tscrussiateam.ru/
Форум нашей команды - http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=21


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
noname2: о сем еще было порожнее теоретизирование нащёт разных паразитных токах при разных температурах, но пусть, дороги бога електроники неисповедимы, а кто его знает, авось питальник и компоненты действительно с разной енергоеффективностю работают варьируя температуры даже в относительно малых пределах. Я в крупных мазках принимаю - что неизменяя разгон/напруги потребление и тепловыделение примерно тоже, и конечное количество в том случае выбрасываемое в комнату - то же, в независимости от еффективности СО. Да и конечно упомянутое тобой дополнительное потребление в 25-75W помпы и кучи дополнительных вентилей на радах по всякому будет больше "економии".
Предполагаемые причины, почему юзверь так утверждал, что он так "чуствует" - скорее всего отсутсвие всякого обьективного измерения, емпирическое самоубеждение себя, иное направление/концентрация/температура воздушных потоков при разных СО (к примеру с одной - дует теплый воздух на ноги юзверя), разная одежда, разная температура вне комнаты/приоткрытость двери и еще туева хуча всяких причин влияющих на "точность" человеческого термометра :) (который кроме своей неточности к тому же вроде измеряет не температуру, а скорее скорость оттока/притока тепла в периферных тканях, если память не изменяет).
говоря об мифах СВО, имхо самый лучший был - что с медленным потоком лучше теплообмен, ибо якобы сие нужно что бы вода успела нагрется в водоблоках, и соответсвенно охладится - в радах, а при быстром потоке - неуспевает :). Тут все таки нужно знать чуток особенности жидкостной термодинамики для опровержения, как то что с увеличением скорости потока растёт турбулентность, которая увеличивает теплообмен, + чуток подумать, что вода в закрытом контуре в не зависимости от скорости потока в компоненте проведет столько же времени (удвой поток - вода пробежит за половину времени, за то два раза чаще).


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Church писал(а):
как то что с увеличением скорости потока растёт турбулентность
Да там и на малых скоростях ламинарностью не пахло )) А вот то, то при бОльшей скорости равномерней поток воды распределяется (скорости в параллельных каналах выравниваются) - это да, замечено и в радиаторе, и в водоблоках, благо крышки прозрачные. Про электронику скажу так - от уменьшения температуры полупроводниковый канал действительно уменьшает сопротивление. Но будет ли это выливаться в 10.5% TDP при дельте в 30 градусов, я не берусь судить. Хотя, 10.5% по мощности - это всего 5.1% по току, так что вполне возможно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2007
Sonic-Chainik писал(а):
Necromag А выс какой целью интересуетесь?
Моему уже года три. Он универсальный. Менять не хочу.

Просто у меня валяется 3 фулкавера от дд на 280 незнаю че с ними делать выкинуть жаба душит, коллекционировать тоже както захламлять не хочется, продать да кому они нужны, в сцвет мет тоже искать надо где возьмут да и копеки там 100р за кг, просто хотел узнать что народ с ними делает, просто чувстувую потом у меня их прибавится, может у когото уже стены ими обклеены.

_________________
MPG Z790i EDGE, 14900K скальп, RTX4090 GAMING OC, DDR5 2x24 xmp 8000MHz Xtreme5, Corsair AX1200i, watercustom...


Последний раз редактировалось Necromag 24.04.2012 18:06, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2011
Откуда: Варшава
Necromag Продай, вдруг кому надо. Не возьмут - другой вопрос, если есть желание можно сделать прикол какой, нет - выбросить.

_________________
Project "Incredible"
https://www.drive2.ru/users/mironov22/
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=417302


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
Всем привет. Подскажите, как понимается этот размер - ID 3/8 - это внешний радиус?, OD 1/2 - это внутренний? и все это в дюймах?, (G1 / 4 " типоразмер крепежных отверстий - это понятно).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2004
IceFireW писал(а):
Всем привет. Подскажите, как понимается этот размер - ID 3/8 - это внешний радиус?, OD 1/2 - это внутренний? и все это в дюймах?, (G1 / 4 " типоразмер крепежных отверстий - это понятно).

наоборот. 3/8" это 10 мм (раздели дюйм на 8 и умножь на 3) 1/2" это 12.5 мм

_________________
Мозг - это орган, с помощью которого человек воображает, что он думает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
PoulK aka KPV
Спасибо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2010
Откуда: Хмельницкий, UA
IceFireW
Или вот.

_________________
Core i7-2600K@4500Ghz, ASUS P8Z68-V Pro, 2xHynix 9-10-9-24 1333Mhz@1866Mhz, Geforce GTX280.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
.. или как я привык - с гугловским куркулятором/конвертором :).
Попросто вместо поисковой строки ввести сколько чего то в чём то другом, и получай цифирь.
К примеру применительно к СВО:
конвертацция потока - 100 litres per hour in gallons per minute
дюймовые размеры шлангов/фитингов - 3/8 inches in mm
воздушный поток (cfm) - 20 cubic feets per minute in cubic meters per hour
напор/столб воды - 15 feet in meters
.. или к примеру для автомобилей - 30 mpg in litres per 100 km, и т.д. и т.п.

Просто google всегда рядом в бровсере или даже в его интерфейсе, и не надо смотреть в таблицы нескольких вариантов, а сразу получаешь именно искомое рядом с табом, где сие нужно (к примеру читая описание товара в штатовском магазине СВО приблуд или обзор какой нибудь из них).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
EK Water Blocks EK-Supreme HF Acetal universal (775/1156/1366/AM2/AM3/939/XEON)
EK Water Blocks EK-FC580 GTX - Acetal
Laing DDC-pump 12V DDC-1T (Swiftech MCP350 Retail)
XSPC RX360 Triple Radiator
XSPC Laing DDC reservoir complete incl. decoupling kit
Фитинг прямой 13/10mm (10x1,5mm) 6 штук
Фитинг угловой Alphacool 13/10mm (10x1,5mm) 2 штуки
quick coupling kit bulkhead 13/10mm 2 штуки
Scythe Gentle Typhoon Fan 1850 rpm ( 120x120x25mm ) 3 штуки
Термопаста Arctic-Cooling thermal compound MX-4 Tube 4g
Немецкий шланг, смесь силикона и ПВХ 13/10
Антикоррозионная добавка AntiCorro-Fluid, 50мл

Вот небольшой рисунок http://uppic.ru/images/imag0579.jpg, как будет выглядеть, но подскажите где лучше расположить quick coupling kit bulkhead. Я так понимаю контур в начале собирают и проверяют без железа, но как потом не разбирая устанавливать водоблок на видео. Если не трудно напишите инструкцию. Ведь есть какие то особенности установки о которых ты не знаешь, собирая систему в первый раз.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2005
Откуда: Ternopol, UA
IceFireW писал(а):
Вот небольшой рисунок http://uppic.ru/images/imag0579.jpg, как будет выглядеть, но подскажите где лучше расположить quick coupling kit bulkhead. Я так понимаю контур в начале собирают и проверяют без железа, но как потом не разбирая устанавливать водоблок на видео. Если не трудно напишите инструкцию. Ведь есть какие то особенности установки о которых ты не знаешь, собирая систему в первый раз.

Проверять контур нужно как раз на железе, только само железо не запуская,, только помпу.
Цитата:
но подскажите где лучше расположить quick coupling kit bulkhead

а это зависит от того, зачем он вам нужен в системе :-)
У Альфакула,же есть нормальные фитинги, зачем вам эта сантехника, да еще под 10/13 шланг?


Последний раз редактировалось _SerBB_ 25.04.2012 22:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2011
Откуда: Варшава
IceFireW Если не рукожоп и внимательно! все собрал, то можно сразу на железе собирать.

_________________
Project "Incredible"
https://www.drive2.ru/users/mironov22/
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=417302


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 31455 • Страница 645 из 1573<  1 ... 642  643  644  645  646  647  648 ... 1573  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan