Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 31369 • Страница 681 из 1569<  1 ... 678  679  680  681  682  683  684 ... 1569  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2003
Откуда: Moscow
Тема для обсуждения общих вопросов по СЖО (теория, тенденции, перспективы и направления развития и т. п.), не попадающих под тематику других тем.
Ну и некоторая профильная "флудилка" для завсегдатаев (флуд и оффтоп без тэга [офф] - наказуем, как и везде)!

Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 25.03.2018 15:23, всего редактировалось 9 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2010
Откуда: Пермь
Faitzz писал(а):
А какая комфортная температура у процессора и видеокарт?

У разных свои. W3670@1.42В (аналог i7-970) с апреля по август круглосуточно без каких-либо последствия для себя крутил фолдинг (100% нагрузка) при ~80-90C на воздухе. Железо быстрее морально устареет, чем физически...

_________________
Распределенные вычисления - http://tscrussiateam.ru/
Форум нашей команды - http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=21


Последний раз редактировалось noname2 12.09.2012 18:14, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2011
Откуда: Москва
Faitzz писал(а):
А какая комфортная температура у процессора и видеокарт?
Зависит собственно от дельты и температурного режима видеокарты\процессора. Под "комфортной температурой" я подразумеваю разницу между топовым воздухом и СВО в бесшумном режиме, по процессорам эта разница доходит до десяти и более градусов, по видеокартам больше, по чипу разница бывает в 20-30°С, а VRM и вовсе до 30-40°С ниже.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Faitzz писал(а):
Это точная информация, или еще нужно мне мнения других послушать.
Любая дельта (конкретно ВБ, или радиатора, или вообще в целом) лишь характеризует эффективность теплоотвода, за счет чего можно выиграть в других параметрах - шуме или температуре. Температура комфортная: смотря как считать, например, есть так называемые Н. У. или С. У. - нормальные или стандартные условия (0-25), хотя до 60 для проца и до 80 для видеокарт я считаю нормально: они и рассчитаны на работу в этом диапазоне. А вода просто позволяет с более комфортным уровнем шума достичь этих температур.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
Leha-62RUS, noname2, sven746, Хитрый John™ [USSR], спасибо, что отозвались. :-)
В общем, дельта определяет, насколько горячий воздух из радиатора будет выходить. Конечно, при условии, что процессор и видеокарта работают ниже 60 и 80 градусов соответственно.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Faitzz писал(а):
дельта определяет, насколько горячий воздух из радиатора будет выходить
Нет. Она имеет какое-то ненулевое значение, от которого зависит лишь разница температур двух сред/участков при определенных условиях (мощность теплового потока, скорость переноса теплоносителя и т. п.). От нее не зависит, насколько горячий воздух из радиатора будет выходить: его температура зависит только от отводимой мощности и скорости потока воздуха. От дельты при этом будет зависеть, какая при этом установится температура на охлаждаемом объекте. Например, зная, что у радиатора при 100Вт отвода, оборотах вентиляторов к примеру в 500, температуре воздуха в 25 градусов и скорости потока воды в 400л/ч дельта вода-воздух составляет 5 градусов, можно с уверенностью заявить, что вода (охлаждаемый радиатором объект) будет не ниже 30. А зная дельту ВБ при тех же условиях (при 100Вт отвода, скорости потока воды в 400л/ч и что вода будет не ниже 30), можно вычислить температуру поверхности охлаждаемого объекта: при дельте в 10 проц (охлаждаемый водой объект), к примеру, будет уже не ниже 40.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
Хитрый John™ [USSR], я имел в виду, что если хочу понизить температуру воздуха из радиатора при том же тепловыделении - нужно понизить дельту большим количеством радиаторных секций. Здесь я прав в суждении?
А где эту любопытную формулу можно раздобыть? :-)

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Faitzz писал(а):
если хочу понизить температуру воздуха из радиатора при том же тепловыделении - нужно понизить дельту большим количеством радиаторных секций. Здесь я прав в суждении?
Не совсем :-) . Темпреатура воздуха будет определяться по формуле Q/c·m+Tначальная, где Q - рассеиваемая мощность в Вт/с, с - средняя удельная теплоемкость (для воздуха при постоянном давлении c=1006 Дж/(кг·К)), m - масса прокачиваемого воздуха в кг, которая в свою очередь находится из количества прокачиваемых через радиатор кубометров: при температуре 35 градусов и нормальном давлении плотность воздуха будет 1,1455 кг/куб метр. Вентиляторы через радиатор суммарно прокачивают к примеру 1 куб.м в минуту, в секунду будет 0.0167 куб. м, получится 0.0191 кг воздуха в секунду. При мощности отвода в 300Вт получим dТ воздуха 300/(1006*0.0191)= 15.62 градуса. Именно на столько нагреется воздух при скорости 1 куб. в минуту, проходя через радиатор, рассеивающий 300Вт тепла. Увеличивая число секций, вы саму дельту не понизите: изменится дельта, или нет - будет зависеть от массы проходящего воздуха. Просто очевидно, что чем больше секций (площади), тем меньше нужна скорость воздушного потока для прокачки той же массы, а следовательно, будет ниже шум. А радиатор как рассеивал определенную мощность, так и будет ее расеивать.
З. Ы. Формулы обычно находятся в учебниках.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
Хитрый John™ [USSR] писал(а):
Увеличивая число секций, вы саму дельту не понизите: изменится дельта, или нет - будет зависеть от массы проходящего воздуха. Просто очевидно, что чем больше секций (площади), тем меньше нужна скорость воздушного потока для прокачки той же массы, а следовательно, будет ниже шум. А радиатор как рассеивал определенную мощность, так и будет ее расcеивать.

Вот смотрите - радиатора теперь два (х2), тепловыделение тоже самое, объем прокачиваемого воздуха останется на том же уровне - дельта разве не упадет?

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Faitzz писал(а):
объем прокачиваемого воздуха останется на том же уровне - дельта разве не упадет?
Объем суммарный или через один? Если суммарный тот же останется - то нет, не изменится. Если через каждый будет как через один раньше - считайте, что вы вдвое суммарный увеличили, то есть дельта самого радиатора будет вдвое ниже, на эту величину и температура охлаждаемого объекта изменится: дельта ВБ не изменится почти от изменения температуры воды. На самом деле всё сложнее, конечно, вплоть до того, что воздух, проходя через радиатор, увеличивается в объеме, то есть плотность меняется, да и вода - тоже, но примерный ход рассчетов и прикидок я показал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
Хитрый John™ [USSR], если воздух для радиатора из первого случая, поделить на два одинаковых потока и каждый поток пропустить через соответствующий радиатор при том же тепловыделении - то есть по "половине" воздуха каждому радиатору - дельта упадет?

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Faitzz писал(а):
радиатору - дельта упадет?
Во-первых - какая дельта? Дельта - это просто разница двух соразмерных величин. Если это разница Т воздуха на входе в радиатор (атмосфера) и Т воздуха на выходе, то с чего она упадет? Ну прокачивал ты 100 граммов воздуха в секунду, он забирал 300Вт/с с одного радиатора. Стал прокачивать по 50 граммов через каждый, но мощность-то они тоже оба общую на двоих рассеивают, те же 300Вт: грубо говоря, 150 первый и 150 второй (на самом деле при последовательном соединении первый будет рассеивать больше, но не суть). То есть просто вместо одной системы 300/100 с дельтой скажем в 15 получил две системы 150/50 с той же дельтой в 15.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2011
Откуда: Касимов
Faitzz, формула формулой, для точного ответа необходимо знать все показатели! вот пример, в наращивании секций, на практике: ТЫК
крути страницу вниз до результатов тестирования.
ПС. холоднее холодного быть не может и ограничение всё равно наступает, если не по количеству секций радиатора, то по передачи пепла от источников нагрева к жиже... т.е. в возможности водоблоков!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
Leha-62RUS, я понимаю, что чем ближе к комнатной температуре - тем больше (в несколько раз больше) секций понадобится. Но тут сейчас вопрос в следующем... Хитрый John™ [USSR], а эффект дополнительного пассива не считается? Ведь площадь рассеивания стала больше.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Faitzz писал(а):
а эффект дополнительного пассива не считается? Ведь площадь рассеивания стала больше.
Ну да, сами шланги, фитинги, боковые поверхности тоже рассеивают, но еще раз говорю: суммарная мощность рассеиваемая - та же, и если учитывать эти "паразитные" потери, то очень сложно просчитать, даже в установившемся режиме - воздух движется с разной скоростью, нужно учитывать площадь, температуру в каждой точке и т. п. Считайте на идеальной модели - ну увеличили вы площадь вдвое, и что? Площадь больше стала, а суммарная мощность - та же осталась, получается, на единицу площади мощность рассеяния стала меньше, значит, стала меньше температура поверхности, отсюда меньше и эффективность теплоотвода. В итоге при том же суммарном объеме прокачиваемого воздуха (если мы об этом говорим) его замедленная скорость компенсируется меньшей температурой самого радиатора, всё равно дельта входа и выхода по воздуху будет та же )) И зачем вообще вам разница температур воздуха на входе и выходе из радиатора? Она характеризует только нижний предел для воды: вода не может быть холоднее, чем воздух на выходе, только и всего. Нужно уменьшать разницу Т воды и Т обдувающего воздуха.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
Хитрый John™ [USSR], отправляем кулгейт 120 и мору 9х120 без вентилей вообще, на пассив, при тдп 50 ватт. Дельта в обоих случаях одинакова, температура поднимающегося воздуха одинакова?

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Faitzz писал(а):
температура поднимающегося воздуха одинакова?
Нет конечно, у вас же воздушный поток в пассиве будет разный. А вот если загнать оба радиатора в кожух, в котором организовать прокачку одинакового объема воздуха в единицу времени - то да, температура на выходе будет одинаковой, при прочих равных.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
Хитрый John™ [USSR], то есть если вертушка с одним и тем же потоком будет поставлять воздух и море 9х120 и кулгейту 120 - будет одинаковая температура поднимающегося воздуха?
Кстати, шруды обеспечивают усиливают или ослабляют поток через радиатор?

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.12.2009
Faitzz
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
No_Name_NPC, спасибо, а если "глубину" шрудов увеличить?

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Faitzz писал(а):
то есть если вертушка с одним и тем же потоком будет поставлять воздух и море 9х120 и кулгейту 120 - будет одинаковая температура поднимающегося воздуха?
Нет, потому что у них разное аэродинамическое сопротивление. Вот если обеспечить одинаковый объем - да, будет одинаковой, но для 120-ки придется крутить больше, чем для 9х120, это очевидно.
Faitzz писал(а):
шруды обеспечивают усиливают или ослабляют поток через радиатор?
Они снижают аэродинамическое сопротивление, дистанцируя ребра от лопастей и выравнивая скорость потока воздуха по площади. При равной подводимой к вентилятору мощности со шроудами воздушный поток будет быстрее - больше прокачиваемый объем. Естесственно, при разумной длине шроуда: при шроуде длиной в 1м (труба) поток будет меньше, т. к. шроуд имеет свое аэродинамическое сопротивление. В идеале (по непроверенной лично информации с форумов) - 1-2 толщины радиатора, я делал 25 мм с каждой (у меня пуш-пулл самодельный).
No_Name_NPC Эта картинка не очень показательна: там 38мм на 2000 рпм, ему шроуд сильнее поможет, особенно если не пуш-пулл (до 18%), при менее мощных вентиляторах разницы нет почти (2-6%):
#77
Кстати, картинки еще один характерный момент раскрывают: у вентилятора с низкими оборотами со стороны выхлопа более ровное поле потока, чем со стороны всасывания, а у более быстрого - наоборот, всос ровнее, чем выхлоп. То есть в идеале надо подбирать обороты так, чтобы поле было равным - меньше шум.


Последний раз редактировалось Хитрый John 12.09.2012 23:28, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 31369 • Страница 681 из 1569<  1 ... 678  679  680  681  682  683  684 ... 1569  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AmbA и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan