Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9472 • Страница 8 из 474<  1 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 474  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2003
Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.

Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!

Краткий F.A.Q. (дополняем):
#77

1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов.
2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов.
3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы.
4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар:
- для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром;
- для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк;
- для никеля - алюминий, серебро;
- для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк;
- для стали - алюминий, медь, серебро;
- для хрома - алюминий, серебро.
5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации.
6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин).
7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей.
8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок.
9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок.
10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок.
11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды.
12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки.
13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром.
14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты.
15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений.
16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.

Полезные темы:
СЖО. Чем очистить комплектующие
Гальванические пары - ставим точку.
Тосол или Вода вот в чем вопрос?
Коррозия (ржавление) меди

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Moscow Region
grallic писал(а):
Я считаю, что необходимо устранить это общеобъятое заблуждение.

grallic писал(а):
химически нейтральная к металлам охлаждающая жидкость - это не есть антифриз

- А я чем занимаюсь тут?
- Ветках в пяти я доказываю - со ссылками на авторитетные сайты, мнения специалистов, опыты энтузиастов
- тосолы/антифризы в СВО ПК абсолютно не нужны
- Тосол в чугуне автор - clear66 - тоже использовал не совсем правильно,кстати..
- Но он , по крайней мере, доказал, что разбавлять его бесполезно
- Тут, в этой ветке, другой энтузиаст детально проверил ингибиторы коррозии - почитайте сколько к ним ДО его экспериментов недоверия было ( и к моим постам заодно тоже- именно я давно усиленно пропагандирую именно ингибиторы коррозии)
- Далее - алюминий действительно плохо живет с медью
- Что касается анодированного алюминия - то можете попросить автора эксперимента с ингибитором коррозии провести экспери
мент специально для Вас - с анодированным алюминием в контакте с медью в воде с ингибитором коррозии и без него
- При этом не забудьте попросить небольшую царапинку на анодированном алюминии сделать - рядом с медью - это несложно - анодированный слой тонкий и не слишком прочный...
- Мне же это абсолютно очевидно - если и живет, то недолго - нужны ингибиторы коррозии, а еще лучше - избегать применения вместе металлов с большой разницей электрохимических потенциалов - я с этим еще изготавливая самодельные телевизионные антеннны столкнулся...
- И - повторно - применение тосола/антифриза в СВО ПК - ошибочно
- Это, похоже, даже кое-кого раздражает, но это факт
- Он подтверждается и авторитетными источниками и опытами/экспериментами энтузиастов...


Последний раз редактировалось Valeryko 03.07.2005 16:34, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2003
Откуда: г. Сыктывкар
Цитата:
Слабые растворы ЛЮБЫХ антифризов перестают защищать от коррозии

Антифриз не только растворенными ингибиторами защищает от коррозии, но и своей щелочностью. Так что его добавляют не только ради ингибиторов, но и для смещения рН в щелочную среду – и оксидная пленка алюминия цела (рН не более 8), и бактериям/грибкам/водорослям херово (рН не менее 7).
Например:
Цитата:
Swiftech HydrX Extreme Duty Coolant
Ethylene glycol
• Ethylhexanoic acid
• Potassium hydroxide
• 4-Hydrobenzoic acid
• Diethylene glycol

Добавка от Swiftech содержит этиленгликоль.
Цитата:
The Laing DDC pump was designed to be compatible with glycol based coolant additives including Swiftech’s own HydrX , which helps minimize corrosion and retards the growth of microorganisms . The Apple G5 water-cooling system uses propylene glycol (i.e. Sierra brand antifreeze) in distilled water (up to 1 part glycol to 3 parts water). Propylene glycol is environmentally friendly and not toxic to children and animals the way most common automotive antifreeze’s that contain ethylene glycol are.

Не все антифризы вредны (изучаем этикетки того, что собираемся лить) . Незря специально разработанные для ПК помпы содержат информацию о совместимости со специально разработанными для ПК добавками, содержащими этиленгликоль.
Цели добавления антифризов бывают разные.

Добавлено спустя 1 минуту, 5 секунд:
имхо главное итоговое рН смеси , а не только ее составные элементы

_________________
Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2005
Откуда: Москва
Уважаемые, но почему мы опять применяем слово антифриз, даже в автомобильных системах охлаждения применяется термин - охлаждающая жидкость, а не антифриз.
Karabas Если у вас есть автомобиль и вы в нем ничего не понимаете, то в районе хайфы есть автосервис, я бы сходил туда и спросил об охлаждающих жидкостях, в которых не присутствуют вредные элементы и почему они не кипят, в отличие от чистой воды.
По поводу залмановского водоблока, где есть алюминий и медь. Когда я подготавливал материалы для статей на этом сайте, то водоблок подсоединял и отсоединял бесчисленное количество раз, отвинчивал корпус от основания и ставил его снова, менял штуцеры на более удобные - и при использовании Z-40 в качестве охлаждающей жидкости за три года на водоблоке и внутри нет признака коррозии, хотя анодированный слой я, точно нарушил. Я предлагаю, чтобы не тратить силы на бесполезную полемику, составить перечень охлаждающих жидкостей (всех), которые подходят или не подходят в наших системах.
А то,Valeryko прав, мы не в чуме при отрицательных температурах комп используем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2004
Откуда: Николаев
Товарищи читал всю ветку очень долго
много переливания

есть очент простой раствор очнь ефективный
дистилат 3л и 50 грам Cilit для туалета
с помпой все ок и ватеры блестят
и шлангам пофигу

_________________
"Прежде, чем сделать открытие, загляни в учебник" - инженерная мудрость


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2004
Пользуюсь дистилировкой (меняю раз в квалтар), но всё равно чё-то плавает мелкое в воде...
думаю фильтр забабахать, типа http://www.fwa-ffo.de/fwadocs/wissen/filter/filter.html .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2004
Откуда: Николаев
попрубуй добавить силита 1 ложка столовая на 1 л
будешь приятно удивлен

_________________
"Прежде, чем сделать открытие, загляни в учебник" - инженерная мудрость


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2005
Откуда: Москва
Karabas Valeryko eastSiR
Уважаемые, прошу вас, забудьте слово антифриз. Ваши усилия, (мои маленькие потуги) уже должны убедить всех сильноупертых, что антифриз лить не нужно. Лить необходимо - охлаждающую жидкость. Скоро анекдоты про нас ходить будут.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2005
Откуда: Москва
Karabas
Ну что мы, как дети малые. Охлаждающая жидкость для зон с плюсовой среднегодичной температурой. Полное отсутствие этиленгликоля. Кошерная жидкость, без обид.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2004
Откуда: Москва
Все эти теоритические споры хороши до тех пор, пока не встает ребром вопрос как избавится от той дряни которая завелась в СВО, когда бактерии воспринимают любую присадку как еду. и ответ находится очень быстро: АНТИФРИЗ. Смысл антифриза отнюдь не в том что он не замерзает, а как раз в том что он ядовит и именно этим своим качеством и необходим! Да не спорю есть куча людей у которых в системе плескается обычная водичка и ничего не заводится, НО есть куча людей у которых живая дрянь в СВО это реальная проблема, им то как раз и приходится лить антифриз из-за его ядовитости, а на его незамерзающие свойства всем начхать.

_________________
Тссс... не шуметь!
http://people.overclockers.ru/glukofinder/gallery


 

Вот результат применения Hi-Gear Radiator Rust Stop Professional медь окисляется и покрывается какой-то липкой дрянью.
http://images.people.overclockers.ru/33856.jpg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
Фото: 21
ИМХО пользовался антифризом Ликви Молли, проблем никаких разбавлял 1 к 3 с дестилированной водой... 2 года полет нормальный...

_________________
https://www.facebook.com/people/Dmitry-Vladimirovich/100005628222986
http://www.youtube.com/user/rasamaha2000


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2003
Откуда: Israel T-A
Valeryko
C твоей ссылки http://www.autocitychannel.com/news/s13030.html
Цитата:
Кстати, если уж вы оказались в фирменном магазине. Спросите у продавца средство для очистки системы охлаждения. Этот раствор очищает систему от накипи и ржавчины и необходим во время замены охлаждающей жидкости.

Это, что-ж за ОЖ , что после неё нужно систему промывать... :(
Лажа какая-то....

Добавлено спустя 3 минуты, 22 секунды:
Valeryko
Как видишь есть по крайней мере 3 человека использующие антифриз на протяжении длительного времени (год и более) и не имеющие никаких проблем....

_________________
Говорящий , что это невозможно сделать, не должен мешать тому, кто это делает.
http://makaf.com/ Внимание! Критика не принимается.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2003
Откуда: г. Сыктывкар
glukofinder
Цитата:
Все эти теоритические споры хороши до тех пор, пока не встает ребром вопрос как избавится от той дряни которая завелась в СВО, когда бактерии воспринимают любую присадку как еду. и ответ находится очень быстро: АНТИФРИЗ. Смысл антифриза отнюдь не в том что он не замерзает, а как раз в том что он ядовит и именно этим своим качеством и необходим!

Ё-мае, ну хоть кто-то думает также как я! Даешь рН смеси около 8 в каждую водянку!
Только это все равно мертвый номер... (сейчас скажут что мертвый от тосола :lol: )

_________________
Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: Москва
А если спирт залить, чистый? Он и бактерии убивает и не ядовит. И думаю от окислений спасёт.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: Болгария, София
Meiso писал(а):
А если спирт залить, чистый?

Ну-ну. Ты поинтересуйся физическими свойствами спирта для начала :haha:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: Москва
Igor_V
Да знаю я св-ва спирта, и химические :) , и физические. Просто почитав всё здесь, не нашёл адекватного решения. А как охлаждающая жидкость, как антисептик, и т.д., он лучший вариант.
Проблема конечно будет в конструктивном плане, об этом думал - герметика, но ведь решаема. И упирается в расширительный бачок. Водянка(хорошая) и так громозкое сороужение и этот бачок не будет таким уж бельмом, к тому же не думаю, что уж очень большой надо. Но чем больше он будет, тем геметичнее будет система.
И потом, плавающие ошмётки, слизь, коррозия, это разве меньшая проблема?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2005
Откуда: Латвия, г. Рига
Народ, Вы я смотрю в физике мало чё варите!
Чтобы выбрать отличную жидкость для системы жидкостного охлаждения у неё должна быть хорошая теплопроводность!, а теплоёмкость это второстепенный параметр! Надо чтобы жидкость быстро поглащяла тепло и также хорошо его отдавала окружающей среде!
Вот так то!

_________________
Обычный человек считает что в килобайте 1000 байт, а компьютершик что в киллограме 1024 грамма!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: Москва
ИгРоман
Между прочим спирт этим обладает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: Болгария, София
Meiso
может пригодится для размышлений, что залить http://imartinez.etsin.upm.es/dat1/eLIQ.htm


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: Москва
Igor_V
А на твоём рецепте (дистиллят+антикор), сколько уже система работает у тебя?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9472 • Страница 8 из 474<  1 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 474  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan