the_Punisher_86 Пару лет в системе охлаждения стоял маленький T-Line, сделанный из медецинского пластикового шприца; на шланге держался обыкновенным герметиком, тосол его не съел

К вопросу о теории. В качестве материалов для ватера обычно расматриваются металлы, но как насчёт альтернативных решений?
Например теплопроводность меди составляет 401 Вт/м·K, а теплопроводность алмаза доходит до 2000 Вт/м•К!
По всем пораметрам алмаз является наилудшим вариантом, но вот по доступности... Ватер из серебра просто дешёвка!

Так есть у кого-нибудь информация о кристаллах? Например ватер можно выростить и из сапфира, причём любой формы и размера!
Какая у сапфира теплопроводность?

Для 300 K теплопроводность монокристаллов W/(m*K):
Сапфир 47
Корунд 40
MgO 58
NiO2 38
BeO 370
Источник: Физические величины, Энергоатомиздат 1991 г.

wormboy Графит...тоже не слаб.

Уже проверил. Алмаз крут, а вот графит неочень. Всё из-за структуры кристалической решётки. Для ватера довольно таки проблематичный материал, а жаль идея была неплохой.

wormboy Слабо сказано. ГИПЕРкрут.(цена).
Добавлено спустя 2 часа, 38 минут, 8 секунд
Почему "была"и чем плоха структура?Главное чтобы теплопроводность не подкачала.

Нет графит я уже проверил, да и нетолько его. У графита из-за своей "чешуйчатой" решотки теплопроводность в различных направлениях различна. Т.е. ко всем прочим траблам его ещё и правильно с ориентировать надо. Да и показатель теплопроводности у него невелик (медь не делает). Но вот нити из углерода проводят тепло раза в два круче меди, но это тоже делу непоможет.
Так что пока гуглю на предмет нормальных кристалов.

доброго времени суток.
подскажите кто где берет медь под ВБ?
хочу поискать в пунктах приема цвет.мет-а,но это несколько геморно.
может кто иначе добывал,покупал?

ПС.в кладовке, в гараже,в саду все обыскал

Медь брал именно в пункте приёма цвет. металла. Но по мелким ходить нет смысла. В конторы торгующие листовой медью тоже (только листами продают).
Я свою медь искал очень долго, обходил много мелких пунктов и в каждом спрашивал, кто у них всё это скупает, в итоге и вышел на крупного скупщика (у него там было 2 согнутых медных листа, от одного и отрезали).

ясно, спасибо)

А если на четверых шину взять 2-х метровую и распилить ее?
http://www.electro-mpo.ru/card6624.html

Всё никак не могу забыть про литьё... По идее самый оптимальный для меня способ! Если с литьём алюминия никаких проблем нет, то с медью не всё так гладко - каверны, мать их!
Недавно наткнулся на статейку про бронзы, так вот в ней упоминаются без оловянные бронзы. Одной из таких бронз является алюминиевая!
Т.е. сплав меди и алюминия. При этом в статье говориться, что подобный сплав при литье не образует каверн!
Вот мне и кажется, что такой сплав может занять место между медью и алюминием, а главное стать отличным материалом для "сторонников" литья!!!

Но вот тут появляется загвоздка. Как не искал не сумел найти теплопроводность таких сплавов. И даже не смог найти минимально соотношение алюминия к меди. (ИМХО Al в сплаве должно быть по минимуму - только чтобы повысить его литейные качества и избавить от образования каверн.)

Народ! Кто дружит с гуглом и иными поисковыми системами - помогите нубу.

P.S. Критика приветствуется, но только аргументированная!

про люминь с медью ЗАБУДЬ !!!!! теплопроводность нулевая будет (практически как сам люминь при добавке люмини 0.5% по массе, если 1.0% то вообще получишь кусок железяки). я уже отлил один раз с люминью -
идеальный добавочный компонент это серебро (0.5% смело можно добавлять практически без изменения теплопроводности).
неплохо добавлять цинк до 0.5%, максимум до 1.0%
вообще льют под бурой и накрывают отливку деревянной дощечкой - поискай в нете

какой способ литья ? (на воздухе будешь долго и упорно бороться с кислородом - будут поры)

вобщем есть картинка для электропроводности, но сколько я не пытался что-либо откопать ещё, пришёл к выводу что теплопроводность и электропроводность связаны практически линейно, а значит и эта картинка прокатит. (картинка бесценна !!!)
#77


если верить SolidWorks'y то теплопроводность алюминиевой бронзы - 56 W/mK (что я и предположил выше - в утиль , лучше уж люминий лить )

=13= ну в обще, не алюминий с медью, а медь с небольшим количеством алюминия (только, чтобы повысить литейные качества - без пор и каверн). Ну а по теплопроводности - лишь бы лучше алюминия... Я не гордый, за рекордами не гонюсь, отлить что либо из алюминия - не проблема, но хотелось бы чего по лучше...

Ну раз серебро, значит серебро. Вот только какое минимальное соотношение? (метал-то дорогой, но грамм 5-10 лома, если надо, отыщем) С минимальным соотношением (весовым) не поможешь? Очень надо!!!

wormboy
я сам пока жду новый тигель для дальнейших экспериментов. (всё пока опытным путём с наступанием на грабли )
я расчитываю на ~0.5% добавки (т.е. 5 грамм на 1 кг) - только отмерять эти 5 грамм ох как не удобно (даже на простых электронных весах). пока хочу с цинком (точнее с "правильной" латунью - для облегчения дозировки) попробовать, потом, в случае успеха, перейти на серебро.
рассмотри картинку внимательно - увидишь что люминь даже в мизерных количествах делает с медью.

у меня на работе рукотворная вакуумная установка для литья - так что качество литья достаточно хорошее, осталось только с теплопроводностью сплава поэкспериментировать. для других способов литья ничего советывать не могу, ибо не знаю что получится.
вообще не зная твоей технологии и советывать то как-то нечего - в чём плавится медь, во что льётся, при каких условиях ? (использовать металлические тигли и формы - убить медь с ходу)

Технология простая. Одновременно и печь, и тигель.
Вот описание моей старой печи:
Суть печки такая - небольшой цилиндр из цемента, в нём две медные трубки 2 см диаметром завёрнуты в спираль с выходами на верху и у основания цилиндра. Во входы трубок у основания вставлены две газовых горелки (самые простые) ну и два полулитровых баллона с газом для переносных печей. В центре цилиндра полость в виде усечённого конуса (верхний диаметр 8 см, нижний 4 см, глубину не помню, но на глаз вроде 7-9 см...) вокруг которого и вьются спирали. Форма была гипсовая, перед заливкой она разогревалась на конфорке до 350-400 градусов (точно не мерил), на плитке она же и заливалась, да и остывала там же.) Для ускорения плавки углубление с обрезками металла прогревалось третьей горелкой (уже вручную).
Мне тогда было 13 с копейками и печь я изначально делал для свинца, но потом и алюминий отливал.) А про медь я вспомнил потому, что по итогу моя "печь" из-за неё и загнулась... Я обращал внимание, что на вершине трубки ярко светятся, но не думал, что они расплавятся. Ну а им было пофиг, что я там думаю! Они взяли да и расплавились, наглухо заварив горелки. Восстановлению это не подлежало, а после начались напряги в школе и на своё хобби я забил.

А вот сейчас вспомнил. И думаю соорудить нечто подобное, но более аккуратное. Материал цемент\гипс 50 на 50. Спирали тоже две, но без трубок и диаметром на 2,5 см (горелки я уже присмотрел) и витки постараюсь сделать плотнее и больше. (по компактней выйдет) Ну а в остальном технология останется прежней.
Как думаешь, выйдет из этого толк?

wormboy
так понял что и основной разогрев идёт пламенем (незнаю что за газ используется, но думаю ацитиленово-кислородным резаком пользоваться категорически не рекомендуется. медь не любит кислород, вернее она его наоборот очень любит - из за этого собсно и возникают раковины. в любом случае - есть горение, есть кислород)
плавка и отливка на открытом воздухе - опять же медь "наестся" кислорода

выход: использовать буру (но как будет при открытом огне не знаю, думаю должно сработать. подробнее в инете смотри) и если есть возможность, то отливку сразуже накрывать деревянной дощечкой (желательно берёзовой - при горении дерево забирает кислород)

имхо, затея на грани между жизнью и смертью . и проще всётаки заняться люминью.

=======
вот что получилось при плавке медных трубок обычным резаком
#77

=13= на сколько помню в бытовом газе пропан бутановая смесь, а она темпы 1200-1400 держит. (лишь бы наддув воздуха был хороший)
И судя по бруску который ты показал - всё плохо... Такую заготовку можно поправить только ковкой, а это 1. геморно; 2. полностью лишает меня всех преимуществ литья (речи чтобы отлить что-либо со сложной структурой уже не идёт...)

А алюминий хоть сейчас! Но повторюсь - для меня это не вариант. У меня жёсткое желание, что-либо противопоставить фрезеровщикам и прочим станочникам. Тем более если найдётся боле-менее доступный способ литья меди или близкого по свойствам сплава - это даст конкретные преимущества в сложности и качестве изделий. Так сказать откроет новые горизонты в качестве кустарных водоблоков, испарителей и прочего.

Раз медь/алюминий не есть гуд. То. Ты говорил:


В общим ты прав и не прав одновременно. Смотри:

Вот источник: http://www.overclockers.ru/lab/18779.shtml
Т.е. в точности но на оборот. (проблемы электропроводности лежит в "диодах" на стыке решёток серебра и меди) Получается, что в сплав меди можно добавить серебра сколько душе угодно и на теплопроводность это не повлияет.
Остаётся только выявить его минимальное количество. Т.к. серебра у меня нет, то можно использовать серебряномедные припои. Порылся в прайсах и выяснил. У нас в городе можно найти (самое минимальное) с 2%, 5% содержанием серебра.
Как думаешь, сколько нужно припоя чтобы выявить на распили капли микропоры? (а кавернах при таких масштабах речь не идёт, но если не будет пор, то по логике и каверн быть не должно)

В целом предложение такое. В этих припоях гарантированно нет примесей других металлов. Только медь и серебро. Для чистоты эксперимента плавить можно на огнеупорном кирпиче обычной горелкой. Под открытым пламенем. Нахватает кислорода - будут поры, а если нет, то это оптимальный сплав для кустарей.
Пруток стоит 20-25 рублей. Правда прайс, скромно, умалчивает о весе одного прутка... Но при таких ценах можно без напряга взять штук 5-6.

Что думаешь?

Приветствую! Давно интересуюсь темой литья, но до практики пока не дошло. Край мой промышленный, по этому материал найти можно (например медную шину 100*200*8мм), но это не интересно совсем. Хочется получить отливку самому. Есть лом меди, несколько кг контактов с наплавками из Ag (серебро это, по всей видимости, техническое, не особо чистое. Кто в курсе, что там намешано?), пропан+кислород. Вот только с тиглем из графита не сложилось... Чугун подходящего объема тоже наврятли получится найти.
Опыты ставить не особо хочется, ибо чревато переводом сырья. Хочется сразу подвести под это дело грамотную теоретическую базу.

Если не сложно, опишите конструкцию поподробнее. Сложна в изготовлении?

Очень интересует данный момент. Почему нельзя использовать стальной тигель? В моем случае это основное препятствие.

Если не затруднит, опишите вкратце основные трудности. Здесь много раз уже указывалось, что плавка алюминия не вызывает вопросов, а вот про минусы ни слова(есть ли они вообще?)

Вот! Вот именно так!

Tr00tEHb ну сейчас речь о нахождении медносеребрянного сплава с минимальным содержанием серебра. И это всё ради того чтобы не париться о наличии вакуумной печки... Так сказать литьё в массы.) (и желательно "на коленке" )
Но если интересует то вот в общих чертах:
http://revolution.allbest.ru/manufacture/00045014.html
А вообще я не отказался бы от печки ювелира
http://www.overclockers.ru/lab/18981.shtml не вакуумная, но тоже ничего. (правда пропан доступней и ближе)

Не вижу здесь особого препятствия, тепло и электропроводность не столь сильно связаны. И потом всегда можно сделать самодельный.
Например термостойкий кирпич с углублением или мая первая печка из цемента (а что? 1000 она держала и даже не потрескалась...)

Возможно и есть. У меня была проблема только непосредственно при заливке формы... Видишь ли, в 13 лет меня максимум хватило узнать в справочнике Т.плав алюминия.) И потому первые отливки в прямом смысле были комом.
А решилось всё просто - при литье металл нагревается на сотню, другую больше Т.плав (литейщики так и делают. Например Т.плав меди 1083, а льют её при 1200-1300...). Плюс форма. Пусть так оф. не делают, но практика показала, что форму лучше прогреть перед отливкой. Я грел на конфорке от 300 до 400 градусов. В случае с алюминием залитая форма должна остывать медленно. (у меня на конфорке и остывала).
В принципе я описывал принцип моей печи на горелках несколькими постами выше.

Далеко не у всех есть друзья на заводе или знакомый со станком. Поэтому основная цель достичь, более менее, полноценной альтернативы в подобных ситуациях. Тем более литьё в этом плане может дать куда больше свободы в конструктивном плане.