Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24496 • Страница 710 из 1225<  1 ... 707  708  709  710  711  712  713 ... 1225  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
Тема по выбору и сравнению готовых необслуживаемых систем (AIO - All-in-One).
Обсуждение конкретных необслуживаемых систем ведется в отдельных темах:
-- СЖО. Обсуждение Antec KÜHLER H2O 920
-- СЖО. Обсуждение be quiet! SILENT LOOP 120/240/280/360
-- СЖО. Обсуждение Cooler Master Nepton 280L
-- СЖО. Обсуждение Corsair Hydro Series H50
-- СЖО. Обсуждение Corsair Hydro Series H70
-- СЖО. Обсуждение Corsair Hydro Series H80/H100
-- СЖО. Обсуждение Corsair Hydro Series H110
-- СЖО. Обсуждение Deepcool Captain 240 EX
-- СЖО. Обсуждение NZXT ((kraken)) X31/Х40/X41/Х60/Х61/X62
-- СЖО. Обсуждение Thermaltake Armor/Kandalf LCS
Список других основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2010
Откуда: Актау
Фото: 4
Skylake i7 писал(а):
радик в идеале выводят из корпуса вообще)

MO-RA3 420 под столом(или в Норильске и Мурманске на балконе) - идеал. :good:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Fabregas04 писал(а):
просто 360 спереди, 2 верхних вентиля на выдув, под видеокарту 1 вентиль ( второму всё равно воздух брать толком не откуда, так как блок питания в упор стоит).

Под видеокарту особого смысла нет. Пробовал ставить вентиляторы снизу в корпусе, где дно продуваемое - вообще никакого эффекта не увидел, даже 1 градуса. Так что самое важное - обеспечить качественный отвод горячего воздуха, а входящего хватит и спереди, да самоходом снизу.

Skylake i7 писал(а):
плотно там и не надо заправлять(без воздуха нужно), нужны только приспособы из шлангов дополнительных, 1 раз гемор ,потом уже проще)

Да в любом случае гемор, несколько раз прокачивать, откручивать/закручивать подошву - чем можно ушатать резинки, которые уже и так уставшие. Или же через пробку - свесил помпу со стола и доливай жижи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2022
ego0550 писал(а):
Под видеокарту особого смысла нет


я ставил 1, при 3080 12gb разница была 2-3гр, поэтому оставил чем в коробке валялся бы вентиль)

_________________
9800X3D\Lian Li Hydroshift 360\Gigabyte B650 Aorus Elite\adata lancer 6200 28-36-30-48\RX7900XTX Gigabyte Aorus Elite \Lian li O11 Dynamic EVO RGB\NGDP 1000W platinum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Alex_Str писал(а):
Лучше 280мм, габариты меньше, шума меньше, цена ниже, эффективность практически та же.

Не лучше, 360 эффективнее. У арктика просто 120 совсем мертвые, тогда как 140 вполне нормальные, поэтому 280 там может оказаться на одном уровне с 360. А так 280 имеет минимальное отличие от 240.


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
ego0550 писал(а):
Не лучше, 360 эффективнее.

https://tech4gamers.com/280mm-vs-360mm/

На картинке есть и ЭТО СПАМ - ОТПРАВЬТЕ ЖАЛОБУ (синий квадрат) 280 и 360, разница 0,4 градуса.
Разница по площади между 280 и 360 всего 9% и это компенсируется тем что вентиляторы 140мм более эффективны.
А вот разница в площади между 280 и 240 уже целых 27% и вентиляторы 120мм менее эффективны.
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Alex_Str писал(а):
На картинке есть и ЭТО СПАМ - ОТПРАВЬТЕ ЖАЛОБУ (синий квадрат) 280 и 360, разница 0,4 градуса.

Означает лишь то, что упор идет в водоблок об райзен, а не в радиаторы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2014
Фото: 2
Alex_Str как раз видео сейчас смотрю на эту тему, по охладу почти одинаковая, но 280 тише. Если верить этим тестам.

_________________
AMD Ryzen 7 5800x3d | EVGA GeForce RTX 3080 Ti FTW3 Ultra (12g Gb)| Crucial Ballistix White 32 ГБ |⠀ASUS TUF GAMING B550-PLUS |⠀SEASONIC FOCUS GX-750


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Alex_Str писал(а):
Разница по площади между 280 и 360 всего 9% и это компенсируется тем что вентиляторы 140мм более эффективны.
А вот разница в площади между 280 и 240 уже целых 27% и вентиляторы 120мм менее эффективны.

Это немного не так работает. 140 может и будет эффективнее гонять воздух без преград, но вот в радиаторах нужно давление, а оно фактически получается только на внешнем радиусе крыльчатки, т.е. эта дополнительная площадь 280 радиатора получается бесполезной, т.к. площадь эффективного давления не особо выше. У 360 радиатора эффективная площадь выше практически на чистые 50%. У 280 - в зависимости от вентиляторов и их установки от силы на 10-15%.


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
Kolebastro писал(а):
по охладу почти одинаковая, но 280 тише. Если верить этим тестам.

Правильно...и цена ниже и требования к корпусу ниже, туда куда влезет 280, не всегда влезет 360...ну и в моем случае влезло с запасом даже шлангами вниз.
Ну и к тому же...хоть вентиляторы 140мм и дороже чем 120мм...но их тут два, а не три, а два вентилятора по 140мм обычно стоят меньше чем три по 120мм...это если захочется добавить или заменить.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
ego0550 писал(а):
Это немного не так работает.

По результатам тестов это как раз так и работает, хотя давление у вентиляторов 140мм выше чуть ниже, но при этом больше поток.

Вложение:
изображение_2022-07-19_190533470.png
изображение_2022-07-19_190533470.png [ 34.7 КБ | Просмотров: 359 ]


Последний раз редактировалось Alex_Str 19.07.2022 19:06, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Alex_Str писал(а):
По результатам тестов это как раз так и работает, давление у вентиляторов 140мм выше, причем на более низких оборотах.

Физика есть физика, ее джипегами не обманешь, не подтасуешь, а в данном тесте там вся разница в пределах погрешности из-за того, что упор идет не в эффективность работы радиаторов.


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
ego0550 на счет давления подправил свой пост, ошибка была.

Добавлено спустя 20 минут 11 секунд:
ego0550 писал(а):
а в данном тесте там вся разница в пределах погрешности из-за того, что упор идет не в эффективность работы радиаторов.

А во что там упор? Там нет никакого упора, показана эффективность двух СЖО.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Alex_Str
Показываю на пальцах. Есть вентилятор 120мм, у него эффективная площадь рабочего давления Х. Есть вентилятор 140, у него эффективная площадь рабочего давления 1.15*Х.
Далее сравниваем эффективную площадь системы в целом. 240 радиатор - площадь 2*Х, 360 радиатор - площадь 3*Х, тогда как на 280 это будет 1,15*2*Х, у 420 1.15*2*Х.
А то, что там у 280 или 420 площадь радиатор больше на 36%, то это не что иное как бесполезно занимаемое пространство в корпусе, эффективная будет не более 15%.
На потом можно особо не смотреть, поскольку без давления он вообще ничего не значит. Вентилятор может давать большой поток без препятствия, но если у него низкое давление и его поставить на радиатор от этого потока может не остаться и 20%.

Alex_Str писал(а):
А во что там упор? Там нет никакого упора, показана эффективность двух СЖО.

В мелкие кристаллы райзена. Тесты с райзенами - чаще всего скатываются в тесты эффективности водоблоков, и разница между 240 и 420 радиатором может быть в пределах погрешности 1-2 градуса.

Ну и тут нужно понимать, что все эти блогеры и журналисты в большинстве своем не делают 105000 тестов, которые они публикуют на графиках, а тупо рекламируют то, что им заказано, а остальные результаты просто выставляют по прайсу железа.


Последний раз редактировалось ego0550 19.07.2022 19:28, всего редактировалось 1 раз.

 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
ego0550 писал(а):
Есть вентилятор 120мм, у него эффективная площадь рабочего давления Х. Есть вентилятор 140, у него эффективная площадь рабочего давления 1.15*Х.
Далее сравниваем эффективную площадь системы в целом. 240 радиатор - площадь 2*Х, 360 радиатор - площадь 3*Х, тогда как на 280 это будет 1,15*2*Х, у 420 1.15*2*Х.
А то, что там у 280 или 420 площадь радиатор больше на 36%, то это не что иное как бесполезно занимаемое пространство в корпусе, эффективная будет не более 15%.
На потом можно особо не смотреть, поскольку без давления он вообще ничего не значит. Вентилятор может давать большой поток без препятствия, но если у него низкое давление и его поставить на радиатор от этого потока может не остаться и 20%.

В этих построениях есть ошибка, так как они не сходятся с реальностью.
ego0550 писал(а):
В мелкие кристаллы райзена. Тесты с райзенами - чаще всего скатываются в тесты эффективности водоблоков.

Слышали про такое выражение как при прочих равных...так вот там ОБЕ системы использовались на райзене и у обоих систем одинаковый водоблок.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Alex_Str писал(а):
Слышали про такое выражение как при прочих равных...так вот там ОБЕ системы использовались на райзене и у обоих систем одинаковый водоблок.

Так а я о чем? Обе системы показали одинаковый результат, потому что у них одинаковый водоблок, который и был узким местом. Тут тест не эффективности радиаторов, а эффективности водоблоков. Если сравнить их на нормальной системе интел - разница между 280 и 360 будет очень значительна.
Alex_Str писал(а):
В этих построениях есть ошибка, так как они не сходятся с реальностью.

Все в мире кажется магией, когда не имеешь ни малейшего представления о физике. ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2014
Фото: 2
Alex_Str кстати как у Вас обстоят дела с охлаждением.

Вы же явный пример того у кого можно спросить какова ситуация на сегодняшний день в Вашей системе.

Процессор то холоднее, чем моя будущая печка)

В общем и целом какие температуры у Вас в тестах синтетики и играх?

Сколько уже стоит данная сжо?

_________________
AMD Ryzen 7 5800x3d | EVGA GeForce RTX 3080 Ti FTW3 Ultra (12g Gb)| Crucial Ballistix White 32 ГБ |⠀ASUS TUF GAMING B550-PLUS |⠀SEASONIC FOCUS GX-750


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
ego0550 писал(а):
Так а я о чем? Обе системы показали одинаковый результат, потому что у них одинаковый водоблок, который и был узким местом. Тут тест не эффективности радиаторов, а эффективности водоблоков. Если сравнить их на нормальной системе интел - разница между 280 и 360 будет очень значительна.

При выборе СЖО, у систем с 280 и 360 у одного производителя, в одной серии будут одинаковые водоблоки.
Найдите хоть один тест, на любом процессоре, где бы была значительная разница между 280 и 360.
ego0550 писал(а):
Все в мире кажется магией, когда не имеешь ни малейшего представления о физике.

В том то и дело что у вас странное представление о физике, вы себе что-то придумали как на ваш взгляд должно быть и уверены что именно так и происходит.
Может вам напомнить что у СЖО с 280мм объем жидкости так же больше чем у 240мм, может напомнить что радиатору нужно не только давление, но и поток, объем проходящего за единицу времени воздуха.
Тут можно долго и нудно рассуждать, а лучше запустить в какой ни будь программе симуляцию...а еще лучше посмотреть тесты, что я собственно и делал когда выбирал себе СЖО, ибо нет ничего более достоверного чем реальные тесты.

Добавлено спустя 8 минут:
Kolebastro писал(а):
спросить какова ситуация на сегодняшний день в Вашей системе.

Более чем достаточно, мне хватало и башни...если говорить о температуре, около 61 за 10 минут CineBench.
65384

Kolebastro писал(а):
Процессор то холоднее, чем моя будущая печка)

Ради интереса я увеличивал сильно напряжение, чтобы повысить потребление до 167 ватт...и только тогда получалось уже 90 градусов.
65383


Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
Kolebastro писал(а):
Сколько уже стоит данная сжо?

Куплена была 31.10.21, как я писал выше, был обнаружен брак в одном из вентиляторов, он начал скрипеть, после обращения в службу поддержки из Германии бесплатно прислали два новых вентилятора. Хотя я через время просверлил отверстие, чуть подвигал ось вентилятора, она кстати упирается в неодимовый магнит и все стало нормально работать, отверстие запаял пластиком и по сей день этот вентилятор отлично работает.


Последний раз редактировалось Alex_Str 19.07.2022 20:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Alex_Str писал(а):
В том то и дело что у вас странное представление о физике, вы себе что-то придумали как на ваш взгляд должно быть и уверены что именно так и происходит.

Не знаю как у вас, но у нас физику все еще преподают, и в школах, и в ВУЗах, придуывать ничего пока что нет нужды.
Alex_Str писал(а):
Может вам напомнить что у СЖО с 280мм объем жидкости так же больше чем у 240мм,

И каким образом объем жидкости тут поможет? Он прогреется до той же температуры, просто немного дольше.
Alex_Str писал(а):
может напомнить что радиатору нужно не только давление, но и поток, объем проходящего за единицу времени воздуха.

Нужно, но, чтобы этот поток шел, нужно давление, и тут опять приходим к эффективной площади давления у вентилятора.
Alex_Str писал(а):
а еще лучше посмотреть тесты, что я собственно и делал когда выбирал себе СЖО, ибо нет ничего более достоверного чем реальные тесты.

Осталось только убедиться, что тесты реально были, а не просто очередной блогер сделал очередной контент, показывая как он за пару дней "оттестировал" в десяток сетапов. А если тесты и были, то нужно понимать, что они показывают, чтобы не говорить вот такую вот ерунду, что реальная разница в эффективности 280 и 360 радиаторов всего 0,4 градуса, т.е. по факту отсутствует, поскольку лежит глубоко в пределах погрешности средств измерений.
Так что тут опять приходим к тому, что Все в мире кажется магией, когда не имеешь ни малейшего представления о физике. ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2014
Фото: 2
Alex_Str спасибо за ответ, я вот думаю стоит ли мне переживать за то, что если я себе поставлю 280? Вроде уже и тесты увидел и много инфы от Вас за сегодня узнал.
Мне вся эта система только для игр, иногда в фотошопе делаю что нибудь, ну и редко в графических редакторах.
По идеи должно хватить ее для таких задач. Я клоню к тому, что не гонюсь прям за супер результатами.
Лишь бы не было снова этих скачков напряжений и температур как на моем в данный момент проце уже было.
Пришлось настраивать с помощью людей на этом форуме и память так же разгонять.
Все с тех пор почти идеально, но бывает редко какой то резкий тормоз в системе проскакивает на секунду то в игре то в браузере, очень редкий.
Где то память походу нужно поднастроить.

_________________
AMD Ryzen 7 5800x3d | EVGA GeForce RTX 3080 Ti FTW3 Ultra (12g Gb)| Crucial Ballistix White 32 ГБ |⠀ASUS TUF GAMING B550-PLUS |⠀SEASONIC FOCUS GX-750


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
ego0550 писал(а):
придуывать ничего пока что нет нужды.

Я о том что на пальцах невозможно точно описать поведение потоков воздуха. Да и в принципе теория часто расходится с практикой.
У меня хорошие познания в физике и именно они мне и говорят что какие бы ни были теоретические предпосылки, без опытов правда не узнать.
ego0550 писал(а):
И каким образом объем жидкости тут поможет? Он прогреется до той же температуры, просто немного дольше.

Так поможет, увеличивается теплоемкость системы.
ego0550 писал(а):
Нужно, но, чтобы этот поток шел, нужно давление, и тут опять приходим к эффективной площади давления у вентилятора.

Увеличение давления не всегда необходимо, есть оптимальное значение после которого рост давления не приводит к линейному повышению эффективности.
ego0550 писал(а):
Осталось только убедиться, что тесты реально были, а не просто очередной блогер сделал очередной контент

Alex_Str писал(а):
Найдите хоть один тест, на любом процессоре, где бы была значительная разница между 280 и 360.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Kolebastro
Для райзена не будет никакой разницы 280 или 360, даже 240 не сильно хуже будет, просто либо на пару градусов горячее, либо чуть громче.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24496 • Страница 710 из 1225<  1 ... 707  708  709  710  711  712  713 ... 1225  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 1DaFull и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan