Тема для обсуждения общих вопросов по СЖО (теория, тенденции, перспективы и направления развития и т. п.), не попадающих под тематику других тем.
Ну и некоторая профильная "флудилка" для завсегдатаев (флуд и оффтоп без тэга [офф] - наказуем, как и везде)!

Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.

простите, но что за ахинею вы несёте??? физика так не работает. Ваш т.н. "оптимальный поток" означает, что в конкретно Вашей системе дальнейшее наращивание расхода не увеличивает производительность т.к. достигнут "физический максимум". теплоёмкость и теплопроводность воды не бесконечна. так же не стоит забывать, что помпа охлаждается водой и увеличивая скорость помпы мы подогреваем воду. ЕМНИП у Д5 это чуть не 35 ватт, а это 1/4 мощности разогнанного умеренно процессора. а за воду не беспокойтесь, всё она успеет

bartx3
я бы вместо простых ддц посоветовал ддц с ШИМ управлением. это получается несколько дороже, но даёт гораздо больше гибкости в настройках...

ну во-первых, вы внимательно читайте текст. Речь была о необходимости увеличения потока.

а вот здесь, чтобы не быть голословным, приведите формулы расчета. А вы думаете, что в приведенном контуре будет другим "физический максимум"? Наверное где-то 68684743 л/ч, да? В среднем контуре он будет варьироваться от 100-150 л/ч. Вот и рассчитайте необходимость покупки двух помп с суммарным расходом 1000 л/ч. Лучше давайте формулами.

советую тогда присмотреться к покупке двухпроцессорной матери и второго БП под резервирование, а то вдруг откажет проц или БП и получите нерабочую систему

ну у меня нет причин не доверять Максу. ссылкой я кстате ошибся не ту дал вот http://pccooling.ru/content.php?123-Laing-DDC-3-25
Человека лично знаю, так же знаю что он грамотен и делает все обзоры и тесты грамотно


Это все в теории, на правтике же все на оборот. при 12вольтах и с замененым топом.
ддц+ имеет 4.5/750/35(давление/расход/шум)
д5 5скорость 12в имеет 3,7/800/37 (давление/расход/шум)
Ну и где тут д5 лучше? Так что настоятельно рекомендую ознакомиться с обзором. Если и выбирать одинарную помпу то это ддц+ при меньшем шуме она выдает производительность куда больше. Вот возьмем ваш пример: у вас скорость потока 250л/ч это при давлении в 2.8(если судить по графику), ддц+ при таком давлении же выдает по графику 350л/ч, так что делаем выводы)) Так что не стоит смотреть на параметры написанные на бумажке, у камаза тоже по паспорту 200+лошадок, но по разгону и данимаке его уделает какойнить матиз с 70 кабылами, и тут так же.

я верю что прокачивает, но тут уже второй фактр играет больше значение шум и надежность.
Кстате а зачем вам 2 моры для столь малого тепловыделения?

Это был риторический вопрос)) а что делать если одной мощной карты не хватает?

у меня была и д5 и ддц, по шуму и вибрации от помпы ддц все же потише. так же обзор можете посмотреть там все достоверно в таблице приведенн.

уже изучал не стоит там датчика, лишь возможность его подключить, для чего там предусмотрен вход под термопару.

Вот посмотрите хоть как мать выглядит http://upload.hardver-teszt.hu/imgs/new ... e-21-b.jpg
То что 100градус то это нормально, для них я и так знаю. но мы же воду ставим не для того чтоб железка шумела и грелась до 100*. а какраз чтоб была холоднее и не упиралась при разгоне в высокие температуры и не горели.

Чтоб котофейка лапы не сувала в дорогие вентили)) тут уже больше дело вкуса. мне лично такие нравятся.

хмм а пруф можно? на сколько я знаю разница между лт и про только в наличие с обоих сторон крепления под вентили и все, если и вправду про имеет большую площадь и эффективность, то не проблема возьму ее, а ежеле нет, то зачем за ненужные мне крепления переплачивать?

Добавлено спустя 25 минут 10 секунд:
Vetalar
Подумывал об этом, но решил что я не планирую ими управлять, посему берму обычные ддц чтоб поставил . включил и забыл.

wiking6662007 писал(а):

советую тогда присмотреться к покупке двухпроцессорной матери и второго БП под резервирование, а то вдруг откажет проц или БП и получите нерабочую систему

а я вам советую еще один бесполезный мелкий хард взять гигов на 300, малоли 3 остальные мелких накроются.

bartx3 , у меня для этого ссд стоит

Украинский Мангуст-Эстет
ну начнём с того, что при последовательном соединении 2-х помп имеем сложение _давлений_ а не расхода это как в батарейках поставили 2 последовательно - удвоили напряжение (=давление), поставили 2 параллельно - удвоили силу тока (=расход). потому удвоение помп дает большую надёжность и большее давление для прокачки более сложных в плане ГДС контуров. а всякие формулы известны. ДТ=6*мощность (Вт)/7*расход(кг/час). это дельта системы в ТД равновесии между наиболее горячей и наименее холодной точкой контура. как видно чем больше расход, тем меньше ДТ, а значит при прочих равных меньше Т компонентов

wiking6662007 завязывайте хрень писать

Видимо имелась в виду разница между 360 и 420 моделями, т.к. PRO New Rev. от LT New Rev. отличается лишь возможность установки вентиляторов с двух сторон.
В LT New Rev. появилась возможность переставлять крепления вентиляторов на любую из 2-х сторон.

ну вот и я о том же что разница лишь в 2х стороннем креплении.

Получается, если я захочу покупаться, а воды горячей в котле нет, то мне просто следует открыть пошире кран? С ваших слов получается так быстрее вода будет нагреваться?

да, правильно. я там затупил на предыдущей странице )
#77
#77


да, все верно. блудимания делал обзор. В 420-й модели масса на 1 кг больше из-за увеличения кол-ва тепловых трубок и алюминиевых пластин. Площадь рассеивания увеличена на 25%. Я, понятное дело, лично его не разбирал, но верю тому, что писал блудимания


на самом деле спорно утверждение, потому что:
1. необходимо некоторое время, чтобы вода нагрелась (водоблок)
2. необходимо некоторое время, чтобы вода отдала тепло (радиатор)
При слишком большом расходе ни первый процесс, ни второй процесс нормально протекать не будут (пример с котлом я привел выше).
дельта температур (температура входа в радиатор минус температура выхода из радиатора) наоборот должна быть выше, потому что, если дельта температур будет минимальной (для каждой системы индивидуально понятное дело), то можно говорить о неэффективности охлаждения (низком КПД). У меня, например, дельта Т составляет 15-20 градусов (радиаторы на балконе). А вот, если я выключу вентиляторы, то дельта Т станет около 5 градусов, что я считаю низким показателем эффективности.

Ну это и так понятно площадь рассеивания то увеличилась. если до этого она была при 9х12 вентилях примерно 36 см. квадратных, то при 9*14 площадь становится 42 см. квадратных. Но дело то в том что на 14см трабверков нет к сожаленью и я уже купил 9 дорогущих 12см вентилей трабверков.

Глупости. Чем быстрее скорость потока, тем меньше дельты. А чем меньше дельты, тем ближе температура теплообменника к температуре окружающей среды. Пример с котлом тоже не подходит - цель СВО не воду нагреть, а теплообменник охладить.

да никто и не спорит об обратном. Только вот низкая дельта может говорить о малоэффективности процесса передачи тепла.

а вот здесь вы не правы.
1. Цель СВО - забрать тепло от источника тепла (водоблок) и передать через некоторое расстояние теплообменнику (радиатор).
2. Пример с котлом сделан для понимания, что не достаточно просто быстро воду гонять - её нужно ещё успеть нагреть. Я думаю вы не будете отрицать этой простой истины.

В замкнутом контуре температура всех узлов СВО уравнивается. Получаем по сути низкую разницу температур до и после. И это никаким образом не говорит нам о том, что температура теплообменника стремиться к температуре окружающей среды (всмысле падает). И если вы без обдува включите фурмарк, температура теплообменника будет стремиться не к окружающей температуре среды, а будет просто подниматься и достигнет какого-то своего предела. Без активной нагрузки она будет опускаться опять же до своего предела и там остановится. Даже зимой при минус 15, радиаторы на балконе без обдува (две МОРЫ-3) прилично нагреваются в нагрузке и холодные без нагрузки.
Вторая ситуация, если радиатор обдувается. Там уже идут другие расчеты.
Понимаете в чем проблема, мало опытных данных. Я как бы сам все не проверю - нужно 2-3 денька всему этому уделить. Но вы можете собственноручно провести испытания и потом сюда отписаться. Расчет проводить тоже весьма затратное дело, там около 3-х десятков вводных данных. Это больше тянет на дипломную работу, а не на свободное общение на форуме ))
Могу подытожить так. Насчет скорости потока. Слишком быстро - плохо, слишком медленно тоже плохо. Каждый для своей системы находит свои показателя в своих условиях. Дельты Т на моей системе при 250-270 л/ч 2-3 градуса, при 100-120 л/ч уже 4-5 градусов. (дельта Т1 - дельта Т2 = 3-5= 2 градуса) Это значит, что на выходе из радиатора я получаю на 2 градуса меньше температуру воды именно при расходе 100-120 л/ч.

Низкая дельта как раз полностью характеризует хорошую передачу тепла.Бред. Просто при большей скорости то же количество тепла будет уноситься большим количеством воды, поэтому разница температур вода-водоблок будет меньше, что лучше для охлаждения. При меньшей скорости то же количество тепла будет отбираться меньшим количеством воды, температура воды будет выше, поэтому и температура водоблока будет выше.
Опять бред. Дельта есть везде, прямо пропорциональна отбираемой или отдаваемой мощности и обратно пропорциональна теплоемкости и скорости потока.

вода до входа в радиатор 32 градусов.
вода после радиатора 28 градусов.
Где вы видите здесь толк от водяного охлаждения? Зато низкая дельта. Если бы на выходе радиатора было 31,99 градуса (дельта 0,01 градуса), то был бы вообще великолепный результат, да? )) Не понятно, зачем вообще нужен радиатор.

да, только при большом расходе вода не успевает отдать часть тепла радиатору и идёт дальше по контуру. Температура комплектухи растет, температура воды в разных частях контура уравнивается (без обдува теплообменника).
вот и задача, найти средний расход. Я говорю, что такой расход должен быть в районе 120 л/ч. И смысла покупать миллион насосов не имеет (в том числе даже с точки зрения финансов).

да никто и не говорит обратного, в обычном контуре показаниями этих дельт можно пренебречь (маленькие объемы воды, небольшие площади водоблоков). Потому что имеет значение не дельты Т воды в некоторых узлах контура (кроме входа и выхода радиатора), а температуры охлаждаемых устройств.

Украинский Мангуст-Эстет
одно маленькое "но" - вода никуда не уходит и не приходит, контур замкнутый
вода всегда есть и в водоблоках и в радиаторе

результат может быть хуже при б0льшей скорости потока вообщем то только в одном случае - если тепловыделение помп(ы) в контур (соот. от роста мощности либо кол-ва этих самых помп) пересиливает положительный эффект от увеличения скорости потока. Т.е. если к примеру дополнительные 10-20w тепла (а передаётся в воду далеко не всё, особенно в случае DDC, да и у D5 тоже, несмотря на более продуманную конструкцию) нивелируют эффект от увеличения скорости потока.

С определённого момента толк от потока (как и от радиаторной площади кстати) начинает становится всё меньше и меньше. Т.е. сначала в считанных градусах, потом в долях градусах - которые едва можно вообще заметить и списать на погрешности

1-2 помпы в одном контуре или пара контуров с одной помпой - это адекватный подход. Но когда начинается напихивание 3-4 и т.п. помп в контур (доп. шум, тепловыделение, доп. нагрузка на сами помпы, т.к. давление порой начинает превосходить макс. рекомендованное и т.д. и т.п.) это перебор. Тоже самое и с радиаторами. Пара мор в пассиве (или на холодном балконе без обдува) - это нормально. Но когда увешивают или весь системник радиаторами (при том, что тепловыделение там несопоставимое) или ставят парочку мор в "активе" - это из той же серии что 3-4+ помпы в контуре.

Нет, никто не запрещает конечно, как и тратить (выбрасывать) $ на ветер, но везде нужна разумная достаточность и обдуманный подход. Гигантизм/максимализм и прочие нездоровые подходы в данном вопросе выглядят больше смешно чем странно.

Украинский Мангуст-Эстет Попробуйте осознать непрерывность процессов в контуре, не дробя его на "до" и "после".
Я один умный вещь скажу, ты ток не обижайся (с) Вода, двигаясь в контуре, совершает работу - она движется, при этом есть трение. Так что почти вся мощность, ушедшая на создание напора, рано или поздно перейдет в тепло. И это бОльшая от потребляемой часть. А вот тепловая мощность (как раз остаток от полезной=1-КПД) выделится в воду лишь частично, некоторая часть уйдет через корпус в воздух, для ДДЦ 2-3 ватта, не больше, ИМХО. Так что можно условно считать, что сколько помпа съела, на столько и нагрела.

Хитрый John™ [USSR]
вот это кстати да физику не обманешь
спасибо за поправку/дополнение

хотя если говорить о тепловыделении самой помпы и отводе от неё тепла (а не создаваемыми помпой процессами - тем же увеличением трения и т.д., т.е. дополнительные факторы), то снимается проходящей водой действительно не всё, а выделяется (куда угодно, в т.ч. и в воздух) имхо не меньше чем потребляется именно в чистом виде

Не, не так. помпа потребляет некоторую мощность. Часть этой мощности в виде электрических потерь греет полупроводниковые переходы, дорожки и т. п. Это условно уходит в воздух. Еще часть потерь греет статор (вихревые токи в магнитопроводе, нагрев обмоток) - эта часть условно уходит 50/50 и в воду, и воздух. Это всё потери. А вот вся, так скажем, "полезная" мощность, которая пошла на вращение импеллера и далее на толкание воды, перейдет в тепло внутри контура за счет трения воды.