Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12179 • Страница 90 из 609<  1 ... 87  88  89  90  91  92  93 ... 609  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
Тема для выбора и обсуждения специализированных радиаторов для СЖО. Вопросы по самостоятельному изготовлению радиаторов а также переделке других видов под СЖО обсуждаются в отдельных темах:
СЖО. Пассивная батарея охлаждения вместо радиатора
СЖО. Вынос радиатора на балкон
СЖО. Изготовление самодельного радиатора
СЖО. Использование автомобильных радиаторов

Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Ссылки на информацию:
Посадочные и габаритные размеры для 1х120, 2х120, 3х120 и 4х120 радиаторов фирмы aquatuning.
Таблица производительности 480-х радиаторов при различных оборотах вентиляторов.
Рассеиваемая мощность при приемлемом уровне обдува очень приближенно составляет 100Вт для 120-ой секции и 150 для 140-ой. По FPI радиаторы можно сравнивать только с оглядкой на их толщину и интенсивность обдува.
Пример того, как более плотные радиаторы сперва проигрывают по дельте, но при увеличении отводимой мощности/улучшении обдува выходят на первые места.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2003
Откуда: Novosibirsk
cka3o4nuk писал(а):
Cronos
Cronos писал(а):
Конечная температура воды в контуре напрямую с ней не связана и может быть как угодно большой. Конечно-же, при данной рассеиваемой мощности она определяется радиатором, потоком воздуха через него и -в небольшой степени - потоком воды.

а вот ето уже зависит от типа радиатора ...
теже блейк айсы гтс куда чуствительнее к потоку чем к силе обдува

Нагрев воздуха после прохождения радиатора можно оценить как
1.6 * (Мощность в ваттах )/ (полный поток в кубических футах в минуту -cfm)

Ясно что начиная с некоторой величины потока воздуха, изменение температуры воздуха будет несущественным. Значит и температура радиатора -и температура жидкости -тоже будет менятся мало.

С другой стороны, если поток воздуха слабый -например пассивное охлаждение - то небольшое изменение потока может привести к существенному изменению температуры радиатора и , следовательно, воды.

Пример - возьмем те-же 200W, тройной радиатор, три вентилятора 120mm 1200rpm с суммарным потоком 100cfm. Нагрев воздуха 1.6*200/100=~3C. Вода будет еще на несколько градусов горячее.

Теперь поставим 3 малооборотистых вентиля, с суммарным потоком 30cfm.
Получим 1.6*200/30=~11C. Температура воздуха вырастет на 8С, примерно на столько-же и вода нагреется.

Поставим 3 мощных вентиля с суммарным потоком 200cfm -нагрев 1.6C, вода охладится всего на 1-2С.

Если его использовать в пассивном режиме, поток упадет, может -чисто спекулятивно -до 10сfm. Нагрев воздуха 320/10=32C, вода нагреется аж на 29С.

Зависимость от потока воды в практически интересном диапазоне 100-200л/ч невелика - по крайней мере в "правильных" радиаторах, специально спроектированных для СВО.
http://www.thermochill.com/PATesting/#PA1203


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2006
Откуда: Мытищи
тут внизу http://www.thermochill.com/pa1202.php всё расписанно сколько вошло вышло и что потеряло
Добавлено спустя 5 минут, 56 секунд
по их подсчётам радиатор на 3X120 (1200rpm) вычтет из системы всего 1C ?? его нам даст при не особо мощной помпе 300-500 л/ч только процессор (~200W).. так?.. а что будет тогда если ещё видеокарты подключить (~300W) .. шумнова-то получается ..

_________________
ап однако!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2007
Откуда: Москва
Cronos писал(а):
Температура воды зависит от радиатора, а дельта температур на входе/выходе -нет.

С моей точки зрения эта фраза означает - какую бы херню мы не поставили в качестве радиатора и, сотв., сколько бы высокой или низкой ни была температура в системе, дельта температур между входом и выходом радиатора не будет зависить от степени херовости радиатора и температуры внешней среды, а будет определяться только по формуле 0.86*(Мощность в ваттах)/(поток в л/ч ).
Если это так, то нельзя ли привести этому хоть какое-нибудь научное обоснование или, может, ссылку, а то у меня ощущение, что визит Ктулху лично ко мне уже состоялся :insane: .

_________________
Истина не любит, когда до неё докапываются? Да кто её, собственно, спрашивает...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2006
Откуда: Мытищи
я бы тоже с удовольствием послушал .. если не всё, то хотя бы объяснение значений используемых констант

_________________
ап однако!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2003
Откуда: Novosibirsk
Igsbox ,Mitjay P5LD2
Попросите знакомого пятикласника с "5" по физике -он легко все обьяснит :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2006
Откуда: Мытищи
Cronos то что вы пишете - не очевидно, на первый взгляд. Люди которые читают эту тему за частую без "5" по физике и их большинство как мне кажется, так что будьте добры объясняйте что вы пишите, ведь хочется разобраться и понять ваши умозаключения, и не надо на личности ;) По некоторым соображениям - у вас в форумуле(ах) не зватает температуры воздуха и воды для начала..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2007
Откуда: Москва
Cronos писал(а):
Попросите знакомого пятикласника с "5" по физике -он легко все обьяснит

Это типа такой "интеллигентный" аналог фразы "Ну вас нахер, детишки. Взрослым дядям не до вас"?

Mitjay P5LD2 писал(а):
Люди которые читают эту тему за частую без "5" по физике

Фигня, если я в свое время в квантовой хромодинамике разобрался, в этой <censored> термодинамике, которую никогда не любил, тоже разберусь. Для начала пойду повтыкаю разные радиаторы и померяю. А потом найдем какую-нибудь подходящую теорию. Теория, это, конечно, усраться как круто. Но сколько красивых теорий разбилось о камни Эксперимента!

_________________
Истина не любит, когда до неё докапываются? Да кто её, собственно, спрашивает...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2003
Откуда: Novosibirsk
Mitjay P5LD2
Ладно, для тех кто в пятом классе прогуливал уроки физики :)

Теплоемкость воды 4.2дж/(г*С). При потоке 1л/ч =0.28г/сек тепловой поток будет 4.2дж/(г*С)*0.28г/сек=1.17дж/(С*сек)=1.17ватт/С.
То есть, при таком потоке воды отвод мощности будет равен 1.17ватт на каждый градус нагрева воды.
Если поток равен F л/ч, то тепловой поток будет очевидно F*1.17 ватт/С.
Чтобы получить нагрев воды, надо поделить полную отводимую мощность Q (ватт) на тепловой поток.

Таким образом, нагрев воды будет Q/(F*1.17)=0.86*Q/F.


С нагревом воздуха после прохождения радиатора рассуждения аналогичные, надо знать теплоемкость и плотность воздуха.


Последний раз редактировалось Cronos 17.10.2007 13:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2004
Откуда: Николаев
Cronos физические обьяснения ваши довольно очевидны но факт остаеться фактом теже thermochill pa 3*120 при обдуве вентилями на 600 оборотов дают дельту 6 градусов (мошность нагрева топовая система 350-400 ват) да и опять же все сушественно зависит от проектировки
одни радиаторы чуствительны к усиленному обдуву другие к увеличению потока

_________________
"Прежде, чем сделать открытие, загляни в учебник" - инженерная мудрость


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2003
Откуда: Novosibirsk
cka3o4nuk писал(а):
Cronos физические обьяснения ваши довольно очевидны но факт остаеться фактом теже thermochill pa 3*120 при обдуве вентилями на 600 оборотов дают дельту 6 градусов (мошность нагрева топовая система 350-400 ват)

По этим данным, реальная рассеиваемая мощность была порядка 120W-200W.

Цитата:
да и опять же все сушественно зависит от проектировки
одни радиаторы чуствительны к усиленному обдуву другие к увеличению потока


Если в данном режиме есть существенная зависимость эффективности радиатора от потока воды - то это означает либо очень слабый поток (значительно меньше 100л/ч), либо очень неэффективный радиатор, либо очень маленький радиатор.
Во всех случаях, это плохо -грамотный человек не допустит такой ситуации при планировании СВО.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2006
Откуда: Мытищи
вот она эффективность термочил протестированная самим производителем
#77
Добавлено спустя 1 минуту, 3 секунды
cka3o4nuk писал(а):
обдуве вентилями на 600 оборотов дают дельту 6 градусов
см. картинку выше
Добавлено спустя 2 минуты, 54 секунды
и это при температуре воздуха в 20!! цельсия .. не очень то и поработаеш в таком дубняке
Добавлено спустя 4 минуты, 26 секунд
Cronos писал(а):
С нагревом воздуха после прохождения радиатора рассуждения аналогичные, надо знать теплоемкость и плотность воздуха.
осталось разобраться как посчитать сколько при этом потеряет вода в цельсия и усё будет гут :) спасибо что разъяснили


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2003
Откуда: Novosibirsk
Mitjay P5LD2
Из этих данных Thermochill мы можем оценить реальную мощность, выделяемую в тестовой системе.
---Дельта воды составляет 0.7-0.8C (очевидно точность датчика 0.1C) , возьмем среднее 0.75C
---Поток воды 0.855gpm=188л/ч
Тогда мощность равна 0.75 *188*1.17=165W.

Можно сравнить с оценкой по дельте воздуха:
---для 1200rpm можно взять поток 30cfm на вентилятор, 60 для двух.
---Дельта воздуха 4С
Тогда мощность 60*4/1.6=150W.

Как видно, совпадение весьма неплохое :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2006
Откуда: Мытищи
Cronos в итоге что получается? 2X120 при радиаторе PA120.2 X 1200rpm и 150W минус?.. и это при 20цельсия в помещении!.. :spy:

PA120.2
#77
Добавлено спустя 10 минут, 30 секунд
Cronos писал(а):
Тогда мощность равна 0.75 *188*1.17=165W.

Cronos писал(а):
Тогда мощность 60*4/1.6=150W.


из этих данных можно предположить что тестирование у них только началось и система не вышла на "постоянную" температуру .. хотя может эти 15W теряют шланги ..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2007
Откуда: Москва
Cronos
Спасибо. Видно, мозг клина словил. Смутила фраза о том, что от радиатора ничего не зависит.

Чем больше дельта вода-воздух, тем выше эффективность системы фен-радиатор - рано или поздно любой радиатор выдет в режим рассеивания требуемой мощности, что в итоге даст стабильную Т воды. Проще говоря, чем хуже система фен-радиатор, тем выше будет Т воды при заданном тепловыделении системы.
Правильно?
Добавлено спустя 5 минут, 48 секунд
Mitjay P5LD2 писал(а):
из этих данных можно предположить что тестирование у них только началось и система не вышла на "постоянную" температуру .. хотя может эти 15W теряют шланги ..

Скорее поток вентиляторов не 30, а 33cfm на вентилятор - 2*33*4/1.6=165Вт

_________________
Истина не любит, когда до неё докапываются? Да кто её, собственно, спрашивает...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2006
Откуда: Мытищи
Igsbox писал(а):
Чем больше дельта вода-воздух
и чем больше воздушный поток через радиатор ..

вот нарыл табличку по поводу cfm 2х120 вентилей при различных скоростях
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: Эйлат, Израиль
Mitjay P5LD2
Не совсем в тему, но обещал.
Купил я помпу Laing DCC-1RT (насос решил не брать - слишком громоздкий)
Поток вырос примерно в 2 раза 220л/час заместо 120.
Результат порадовал - дельта проц-вода упала с 31 градуса на 24 в нагрузке.
Всё же водоблоки Альфакул любят поток посильнее.
Дельта вода-воздух в радиаторе, тоже улучшилась, но всего на 1 градус. Видимо от большей турбулентности потока.
В радиаторе каналы для протока воды довольно большого диаметра и, возможно, вода плохо "перемешивалась" при 120л/час

_________________
8600К@5Ghz(AVX-2), Asus Z370-h, Corsair Vengeance LPX 2x8GB 3200 (16-18-32-2t), Samsung 970 evo 250Gb, Antec Mercury 360


 

Для разогнанного Intel Core2Duo 6400 + Geforce 8800 GTS приобрел медные ватерблоки WaterChill серии Antarctic. Есть циркуляционный насос Grundfos на 60 вт с диаметром трубы 20 мм (производительность 1500-3500 л/час). Вопрос: Как подобрать размеры радиатора? (планирую стандартные алюминиевые радиаторы от систем отопления высотой 50 см). Ведь мощность секций связанна с температурой теплоносителя и при низкой температуре (ниже 50 градусов) эффективность не будет снижаться? какой размерчик\колличество секций порекомендуете?
Спасибо!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2003
Откуда: Novosibirsk
mormor
Рекомендую взять нормальную водяную помпу и нормальный радиатор СВО. Ничего аллюминиевого быть не должно вообще.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2006
Откуда: Мытищи
mormor почитай начиная с 85й наверно(может с 86й) страницы и до этой .. уже обсуждалось ;)

_________________
ап однако!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: RUS
Вот мой новый не самодельный мегарадиатор, вроде от морозильной камеры советского производства. #77
Буду испытывать, хочу на зиму его на балкон вывести.

_________________
Team Russia Bencher


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12179 • Страница 90 из 609<  1 ... 87  88  89  90  91  92  93 ... 609  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: melondeal и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan