Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.

Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!


1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов.
2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов.
3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы.
4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар:
- для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром;
- для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк;
- для никеля - алюминий, серебро;
- для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк;
- для стали - алюминий, медь, серебро;
- для хрома - алюминий, серебро.
5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации.
6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин).
7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей.
8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок.
9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок.
10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок.
11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды.
12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки.
13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром.
14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты.
15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений.
16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.

Полезные темы:
СЖО. Чем очистить комплектующие
Гальванические пары - ставим точку.
Тосол или Вода вот в чем вопрос?
Коррозия (ржавление) меди

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.

Valeryko
Авто производители забыли у тебя проконсультироваться....

Добавлено спустя 5 минут, 8 секунд:
L0pht_SAM
Конкретно такой... #77
И в машине тоже...
http://www.prestone.com/
Prestone® 50/50 Pre-diluted Extended Life

- Да нет, наоборот, "неутомимый защитник применения антифризов в СВО ПК" упорно уклоняется от вопроса о "суровости израильских зим" -
- Не потому ли, что даже в январе среднесуточная температура там - не ниже 6 градусов?
http://inaru.co.il/win_d/gorod_d/gor_isr.html
- И - повторно - от коррозии, цветения, для смазки помпы, для флуоресценции - имеются специализированные добавки -их ТОЖЕ добавляют в антифризы, они - в отличие от антифризов- не ухудшают свойства теплоносителя, такие, как теплоемкость, вязкость, текучесть, так как не требуют высоких концентраций этилен- или пропиленгликолей в воде и вносятся в мизерном количестве..
- применение антифризов - за исключением фреонок и "суровых израильских зим в палатке бедуинов" - это скорее ленность мысли - "делаю, как все" и/или "любовь к халяве"...
- при этом я - уже который раз - ссылки уже какие только не давал, повторяю:
- разбавление антифриза вызывает потерю/резкое ослабление всех его ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ свойств, определяемых как раз добавками, вносимыми в небольших количествах
- неразбавленный антифриз - всегда худшие свойства имеет, чем вода - требует большей мощности помпы, более опасен в плане протечек, в том числе и из-за щелочных свойств, а-главное- имеет меньшую теплоемкость, чем вода..

Valeryko
Потому , как я уже писал, но некоторые читают, но понимают из прочитаного только то что хотят понять,а не то что хочет высказать собеседник.
Если ты у нас начнёшь лить в радиатор воду, то проблемм не возникнет, но только до тех пор , пока не захочешь сьездить на Мертвое море или в Эйлат. Так как по дороге у тебя вода 100% закипит !
В Израиле, в автомобиле антифриз выполняет 3 наиглавнейшие функции.
1. Смазка помпы.
2. Предотвращение закипания ОЖ. (Мой антифриз кипит при темпе >125*C )
3. Защита от коррозии.
Узость Вашего восприятия окружающего мира удивляет....

Верно ! Только приобрести таковые на порядок сложнее, да и ошибиться в подборе по совместимости вполне реально.
В отличие от готового антифриза.
( обращу внимание на то что под антифризом я подразумеваю высококачественную ОЖ для автомобилей от мировых брендов, а не поделки российских химиков )

А теперь, если оперировать цифрами, а не абстрактными рассуждениями, то мы увидим, что "потери" настолько малы, что приктически не оказывают никакого влияния на эффективность СВО . При этом оставляя "свободу манёвра" для пользователя, кому нужно защититься от коррозии при использовании разных металлов в системе - тот не разбавляет антифриз, а кому просто избавиться от цветения - тому достаточно немного добавить его в дист. воду.

Антикоррозионная добавка в антифриз Prestone Super Anti-Rust.....
Не в воду, не в ослиную мочу, в АНТИФРИЗ.....
Все приведённые в статье добавки - или для очистки(вероятно очень агрессивные и воду с ними нужно сливать через несколько часов, или добавки в антифриз... В воде они конечно тоже будут работать, но не так как расчитывал производитель...

Антикорозионные добавки ....???
Опишу очень интересный факт.
Свеже собранная система СВО на базе насоса 25-40 (чугун), радиатор от 2141 (медь+латунь), краны 1" (никелированные), водоблоки и тройники (медь), шланги (силикон) для тестирования на предмет протечек, заправлена аптечным дистилятом с добавлением "Защита от корозии" Топ Гир в указанном производителем колличестве относительно обьёма данной системы. Вода после добавления добавки, стала похожа на безбожно разбавленное молоко с запахом нефтепродуктов. Через несколько часов холостого хода, на шлангах в близи от медных частей, образовались чёрного цвета частички с увеличением их колличества по мере приближения к меди. Сами же медные элементы системы в местах контакта с ОЖ обрели чёрный налёт.
Система оставлена на 3 дня.
Увеличение колличества налёта за этот срок подтвердить не возьмусь, как и изменение цвета ОЖ.
Необходимо вскрытие, намечено на понедельник.
Прошу высказать свои мнения и соображения по данному симптому.

Прошу прощения ошибся, производитель - хай гир.
Покупал в большом автомагазине по иномаркам.

У меня всё новое, но на всякий случай, промывал промывкой того-же производителя, разведённой в дистиляте, с последующим промыванием системы чистым дистилятом. Промывающий р-р после использования не изменился.

Объём системы ~ 3,5 л. Добавлено было 60гр в 4л дистилята.
Дистилят в чистом виде использовал только для смыва промывки.
Разумеется.

Mr_haitex Место приобретения не гарантирует отсутвие подделок. Да еще что бы от смеси пахло нефтепродуктами.... Это точно защита от коррозии в систему охлаждения а не куда нить еще?

К сожалению да. (2 раза)
Я бы не сказал что запах сильный, но он есть, и на ощупь присутствует маслянистость, остающаяся после промывания проточной водой.
Завтра разберу систему и внесу уточнения.

http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... &start=140

этим фото я верю больше, чем Вашим "молитвам антифризу"...

Добавлено спустя 5 минут, 13 секунд:

- вообще-то принцип работы ингибитора коррозии (кстати, в составе антифриз тоже)- создание защитной пленки на защищаемых поверхностях..

2ALL

так всё-таки, ЧЕМ ЗАПРАВИТЬ водянку..

По ссылке Valeryko http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=15488&postdays=0&postorder=asc&start=140
наверное дист. вода с добавками от живности подойдет, т.к. в СВО только медь и платик..

Верно ли это?

Абсолютно верно.

Добавления присадок от цветения в дистиллированную воду, никак не повлияет на диэлектрические качества последней?
На случай того, если что-то где-то протечет...

Причём там антифриз.... ????
Речь про чистую дист.воду и с ингибиторами...
Опять проблемма с пониманием написаного...

я с другом эту тему обсуждал, он инженером в самараэнерго работает, он жутко удевился что куча людей велосепед изобретает, на любой ТЕЦ или в кательной мешками валяются присадки для систем комунального отопления, они предотврощают карозию как чугунных так и медных и алюминиевых труб и батарей, так же предотврощают цветение воды, обсалютно безвредны и улучшают тепловые свойства воды!!!

так что вооружаемся рьюмкой чаю и в ближайшею районную или центральную кательную, ищим типа с самым помятым лицом и излогаем ему свое желание приобщится к славной плеяде кательщиков(или котельников?))))

...in USSR
Вот это реально полезное предложение.....
Во всяком случае на много более доступное для большинства людей....
( я и не знал, что в отоплении применяют какие-то присадки.... хотя это так само и присится....)
Осталось, что-б кто-либо на практике попробовал их...

лучще взять в кательной готовую воду! дело в том что ее нужно правельно приготовить, удалить весь свободный кислород и тп...
я думаю что в принципе в дист. воде это все уж отсутсвует, но кто его знает))))

а зимой даже идти нукуда не нужно, просто слить из батареи пару литров!)

Так. Кто первый пилит батарею и разливает всем желающим?:).

"«DIXIS» содержит специальные добавки, защищающие металлы (медь, латунь, алюминий, сталь, чугун, припой) от коррозии и прокладочный материал (резину, паранит, силикон) от протечек. Теплоноситель «DIXIS» выпускается в двух вариантах: «DIXIS 65» с температурой замерзания – 65 С, пригодный для разбавления обычной водопроводной водой для получения антифриза нужной температуры до – 20 С, и «DIXIS 30» с температурой замерзания -30 С, уже готовый к заливу в систему отопления.
"
http://www.rosta-kazan.ru/cgi-bin/index.pl?i=157

Так откуда у Вас информация, что антифризы изготавливают из дистиллированной воды?
- Если их разбавляют - по инструкции -водопроводной?


- Вообще-то большинство нормальных людей покупают в магазине, а не бродят по котельным...


- "Круто"
- и все для того, чтобы оправдать применение антифризов...при комнатных температурах...
- Кстати, крайне не советую применять воду, залитую в городскую отопительную систему - сказать, что она грязная - это ничего не сказать..

сегодня привез 5 литров готовой жидкости для отопления, прозрачная еееееееели белесая, имеет легкий металический (или хемический) запох, на ощупь слегка маслянистая, на вкус не пробовал)))

налил поллитровую баночку жидкости, накидал туда, медной и алюминеевой проволки, кусочек дюралевого уголка, латунных гвоздей, чугунный барашек от старинного крана, перерыл дом в поисках вредных бактерий которые цветут, но нашел только полезных, в йогурте и бифидоке) смешал их и плеснул с пол чайной ложки ту да же... все это взграмоздил на подоконник на самый солнцепек. буду смотреть что произойдет))))))

сегодня ходил покупать помпу, пока стоял в очереди услышал разговор покупательницы и продовца. девочка покупала черепашку, и продовец обясняла как с ней оброщатся - воду в терариуме меняй по чаще! - а почему? - вдидишли девочка черепашка будет писать и какать в воду, от этого в воде нарушается кислотность потом в этой воде заведутся микробы и кислотность повысится еще сельнее - а что такое кислотность? - а это когда глазки щипет...
и тут меня осенило! мы тут долго одбсуждали о том что лучше дис.вода или всякие прсадки... а получается что дис.воду использовать НЕЛЬЗЯ! если залить воду то рано или поздно там заведется живность и этот факт мы неоднократно обсуждали, а куда девается продукт жизнидеятельности этих бактерий? понятное дело в воду от этого она мутнеет приобретает неприятный запах, откладывается ввиде липкого налета на стенках и ... изменяет РН!!! тоесть менее чем через неделю ваша дисцелерованная вода перестанет быть токогой, и чем дольше вы ее будете использовать тем выше концентрация кислоты мочевины щелоча а это уже не просто водный раствор а... электролит! прибавте сюда комбинацию меди алюминия что получится? правельно минибатарйка) кстати наличия пар медь-алюминий вовсе не обязательно, достаточно использовать медь разных марок и составов, так что толстый слой патины и дырки обеспечены(((

зы приходит на ум старя кавказкая притча о том как товарищь микоян изобретал свой миг29, он столкнулся с тем что в мире отсутсвовал необходимый сорт антифриза, после долгих раздумий было принято решение заливать в охлождающею систему спирт, хотя это было достаточно опасно для летного состава)))) во время летного испытания взбунтовавшиеся жены летчиков и ослуживающего персонала устроили "темную" товарищу микояну - ты вражий шпион зачем наших летчиков спаиваеш? они же сутками непросыхают! а ну давай заменяй спирт чем другим! - на что гений авиации ответил - если партия скажет армянским коньяком заливать самолеты будем - затем добавил серьезнее - а нечем больше заливать...

короче спирт выбор настоящего овера!) кислорода в спирте нет а значит океслять медь и люминий нечему, по составу он достатночно инертный что бы вступать в хим реакции(за исключением некоторых органических соеденений, например оргстекло, но его сегодня найти практический невозможно), резину не разьедает, не токсичен, легко доступен в любой аптеке, да и самому можно в дом.условиях из водки нагнать) а то что испоряется то есть куча методов этого избежать: резиновая перчатка) гидрозатвор, тепловая трубка и т.д. и т.п. )))

судя по посту здесь присутствуют продвинутые химики, вопрос к ним, есть ли в природе обсалютно инертный антисптик? что бы его в водянку можно было добовлять? мне на ум приходит тока сода, но и она будет откладыватся на стенках виде солей,

борная кислота, пеницилин, маргонцовка. йод, зеленка, все это нам не подходит. так чем же тровить эту бяку?