Valeryko при всём своём уважении к вам задаюсь вопросом к чему вся эта демагогия? Чтоб задурить голову несведущим?Всё это совершенно верно при расщёте движения жидкости по трубам НО не всё так просто. Будь я потупее яб из вышесказанного сделал бы вывод что мой насос способный прогнать на максимуме 3.5 куба/час при высоте столба 05 метра одинаково хорошо прогонит их через трубу 1/2" или трубу с диаметром 3мм. Но это не так,иначе запорные вентили не имелиб возможность регулировать расход,они былиб либо открыты либо закрыты и никаких средних величин.Надеюсь понятно о чём я
eastSiR писал(а):
А еще давление будет разным
угу и вакуумный насос так сделать просто,но не его мы строим
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
.RDX. писал(а):
Чтоб задурить голову несведущим?
- простите. но наоборот, несведущие сами себе "дурят голову" и другим:
Mfr писал(а):
проще и надежнее выточить на станке из латуни или бронзы.
- простите, но у меня 15-14В- изготовить сложную бронзовую головку ему будет непросто - более того, я на ней нашел дефектик - явно запаянную раковину, потом зачищеную и вновь бронзой покрытую...это признак тог, что трудоемкое изделие-то... - и отверстие там ф15 мм, но у одного из штуцеров оно сначала радиальное - примерно 12х6 мм...
Earthman писал(а):
расход в энное кол-во раз уменьшится как у 25-40, так и у 14-15
Tasselhof писал(а):
У первого в случае перехода с 1" на шланг 1/2" - в четыре раза. У второго не более чем в полтора
- поясняю- расход уменьшится, но никак не в соответствии с сечением - в трубе с разными диаметрами он одинаков, поэтому я предположил, что речь идет о снижении расхода из-за гидравлического сопротивления- но оно пропорционально не квадрату диаметра, а диаметру/периметру... - но на мое уточнение я получил "нагоняй" - оказывается речь шла...о
Tasselhof писал(а):
учите мат.часть ! Я говорил вовсе не о сопротивлении, а о расходе, который в первую очередь зависит от площади сечения
- помилуйте, расход не изменяется при изменении сечения - я дал цитату и формулу Теперь Вы:
.RDX. писал(а):
Будь я потупее яб из вышесказанного сделал бы вывод что мой насос способный прогнать на максимуме 3.5 куба/час при высоте столба 05 метра одинаково хорошо прогонит их через трубу 1/2" или трубу с диаметром 3мм.
.RDX. писал(а):
Но это не так,иначе запорные вентили не имелиб возможность регулировать расход,они былиб либо открыты либо закрыты и никаких средних величин.Надеюсь понятно о чём я
- помилуйте, гидравлическое сопротивление резко возрастет, но именно о нем я и вел речь...расход же и в трубе 1" и в присоединенной к ней трубе 1\2" БУДЕТ ОДИНАКОВ - поскольку отверстие насоса МЕНЬШЕ ИХ , то гидравлическое сопротивление будет определятся скорее не диаметром, а длиной труб и высотой столба, но никак не "квадратом диаметра" - "прикидку" на ф3 мм можете сделать сами - никакого практического интереса это ни для кого, кроме Вас не имеет - это точно демагогия - речь шла об 1/2" и 1" - повторяю, как "сантехник со стажем" - замена трубы 1" на 1\2" снижение расхода в 4 раза не даст - ни одному насосу- ни практически , ни теоретически...Максимум в 2 раза оно снизится...... - Далее - насосы 25-40 ШТАТНО комплектуются переходниками 1" на 1/2" - это НОРМАЛЬНЫЙ диаметр для них - потому, что никаким "снижением производительности в 4 раза" - и "не пахнет": - У меня на работе сейчас монтируется второй котел - на Грюнфосах 25-40 в том числе - на трубы 1\2" - и ничего "страшного" - а длина поболее, чем в СВО ПК...
.RDX. писал(а):
угу и вакуумный насос так сделать просто,но не его мы строим
- Вообще-то это и называется демагогией - я про Ваше "остроумное замечание" про вакуумные насосы
- речь шла ТОЛЬКО о переходниках 1" -1\2" для Грюна 25-40 - это НОРМАЛЬНО и допустимо , никакого "снижения расхода в 4 раза" не будет..
- и это давно провереено практически
- именно 1/2" трубы и ф8 мм шланги с таким насосом (Грюн 25-40) применил clear66:
"Для разделения потоков теплоносителя я применил разветвители для «теплых полов». Мне попались со встроенными шаровыми кранами и переходами на металлопластиковые трубы. К этим переходам (15mm) хорошо подходят силиконовые шланги с внутренним диаметром 8мм. Цанги держат хорошо. Здорово облегчается процесс сборки-разборки. Шаровые краны позволяют менять ватеркуллеры без слива теплоносителя.
….
В итоге я получил две системы водяного охлаждения. На помпе – LifeTech AP2500,производительностью 2000 л/ч, мощностью 32 Вт. И на циркуляционном насосе Grundfose UPS 25-40, мощностью,в зависимости от скорости 30,45,60 Вт. Очень захотелось их сравнить."
http://people.overclockers.ru/clear66/record15
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2005 Откуда: Москва-Сталь
Valeryko спасибо за последнюю ссылку. Всё же шум - это немаловажный фактор.
Хотя меня удивило, что помпа работает так серьёзно)))
В общем ещё раз удостоверился, что сделал правильный выбор - насос Grundfos 25-40 с "антикоррозийной присадкой и смазкой для помп Hi-Gear radiator RUST STOP"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
Earthman - Тем не менее я выбрал 15-14В - ну шумят помпы и все, подишь ты, а покупать пластиковую помпу по цене насоса...да еще "дорабатывать" потом...
Будет не снижение в четыре раза, я просто к сведению сказал, что от этого зависит, а кпд уползёт процентов на 40 :/ Расход изменится, мы имеем дело с насосом, а не с "идеальной струйкой") Поэтому ваши замечания об одинаковом расходе мягко говоря не корректны.
Отсюда и возможный перегрев. Это без учёта гидравлического сопротивления от такого переходника.
P.S. Хотя с вашей логикой и научными доказательствами можно патрубки с полуметра на 10мм ставить - расход будет тот же, напор увеличится
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2005 Откуда: Москва-Сталь
Valeryko вы хотя б скажите, как он у вас работает? Хорошо ли качает?
Я с вами согласен про выбор в пользу насоса ) только я уже купил 25-40. У товарища с этой присадкой и ватерами от промодза уже более месяца - всё ОК с алюминиевыми батареями. И тихо )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
Tasselhof писал(а):
Будет не снижение в четыре раза, я просто к сведению сказал, что от этого зависит, а кпд уползёт процентов на 40 :/ Расход изменится, мы имеем дело с насосом, а не с "идеальной струйкой") Поэтому ваши замечания об одинаковом расходе мягко говоря не корректны.
- Некорректно говорить о квадратичной зависимости от диаметра даже прикидочно - это неправда - и относительно расхода и относительно гидросопротивления - и при этом всем, кто с этим не согласен "отправлять изучать матчасть"...
Tasselhof писал(а):
Расход изменится, мы имеем дело с насосом, а не с "идеальной струйкой") Поэтому ваши замечания об одинаковом расходе мягко говоря не корректны.
- Корректны- расход будет одинаковым в разных сечениях - это закон неразрывности течния жидкости , если не учитывать гидравлическое сопротивление - я про это и уточнил, -а Вы заявили:
Tasselhof писал(а):
Я говорил вовсе не о сопротивлении, а о расходе, который в первую очередь зависит от площади сечения
но, кстати, оно ТОЖЕ не зависит от квадрата диаметра...
Tasselhof писал(а):
Отсюда и возможный перегрев.
- я дал ссылку- Слеар66 именно 1/2" трубы и краны использует - именно с помпой 25-40 - там и таблица с расходами есть - практика Ваши прикидки не подтверждает тоже..
Tasselhof писал(а):
P.S. Хотя с вашей логикой и научными доказательствами можно патрубки с полуметра на 10мм ставить - расход будет тот же, напор увеличится
- речь шла об 1/2" и 1" - Вы заявили, что "прикидочно" расход уменьшитсяв4 раза - ни формул ни практического подтверждения - не предоставили - кстати, в моей ссылке Слеар66 использовал с насосом 25-40 и 1" штуцером шланги...ф8 мм - то есть и тут Вы "ошиблись"...
Earthman писал(а):
вы хотя б скажите, как он у вас работает? Хорошо ли качает?
- пока собираю...тяжелый, гад, с помпой проще было...
Valeryko, флуд не разводим и не придираемся излишне ?)
Насос - не "идеальная струйка", и судить о его работоспособности опираясь на знания "техминимума для слесаря-саентехника - 1946 года" я бы не советовал.
Конкретно - уменьшаем диаметр-> получаем два места с сильным ГДС и резкое падение КПД(имхо вряд ли больше 40% будет) (знаете что такое ? Характеристика насоса умеем смотреть ? техминимум для слесаря-сантехника позволяет ?)
Конкретнее - изучите страничку из Некрасова, за номером 306
Расход уменьшится, и ещё как ! Вследствии того самого падения КПД и добавочных ГДС, и как раз из-за этих переходников.
Хотя если вы мне докажите обратное и дадите ссылку на учебник по гидравлике, и не "идеальным струйкам для слесарей-сантехников" - а конкретно, по роторным насосам, буду благодарен
А-то опять-таки, вы тут такие неопровержимые доказательства привели, что можем к любым насосам любого диаметра трубопроводы подключать - разве что гдс прибавится))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2005 Откуда: Болгария, София
Ув. Valeryko и Tasselhof ! Это ведь не форум по гидродинамике... Имейте совесть, подумайте о тех, кто впервые начал ее читать, с целью узнать, есть смысл использовать насос или нет и дошел до ваших споров.... все, интерес пропал, да и толку маловато... Спорте в личке или в чате или... Два-три слова по делу и хватит! Устал от флуда .... была хорошая идея темы - все о циркуляционных насосах.... - а стало как всегда
если есть возможность ,можете выложить несколько фоток 15-14 в бытовых условиях со шлангами.
ну и конечно хочется знать как он справляется со воими обязанностями(сколько ватеров прокачивает)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
Tasselhof писал(а):
Насос - не "идеальная струйка", и судить о его работоспособности опираясь на знания "техминимума для слесаря-саентехника - 1946 года" я бы не советовал.
- А я бы не советовал распространять заведомо неверную информацию - не имеющую ни теоретического ни практического подтверждения, а несогласных "отправлять изучать матчасть"
Tasselhof писал(а):
Конкретно - уменьшаем диаметр-> получаем два места с сильным ГДС и резкое падение КПД(имхо вряд ли больше 40% будет) (знаете что такое ? Характеристика насоса умеем смотреть ? техминимум для слесаря-сантехника позволяет ?)
- Конкретно я дал ссылку - человек уже более года эксплуатирует СВО с трубами, шаровыми кранами и счетчиком воды - с обсуждаемым Грюном 25-40 и со шлангами ф8 мм - - И не надо ТЕПЕРЬ про "КПД" говорить - ни гидросопротивление, ни расход, ни КПД - при уменьшении ф трубы у Грюна 25-40 с 1" до 1/2" в 4(!) раза не упадет - признайте, что Вы ошиблись - и вопрос исчерпан...
Tasselhof писал(а):
Конкретнее - изучите страничку из Некрасова, за номером 306
Вообще-то у меня в МЭИ гидравлику давали по другим авторам.. - и я дал ссылок достаточно
Tasselhof писал(а):
Расход уменьшится, и ещё как ! Вследствии того самого падения КПД и добавочных ГДС, и как раз из-за этих переходников.
- Разумеется - только не в 4 раза - при уменьшении конкретно обсуждаемого случая - пэтому не "еще как", а "несколько"...
Tasselhof писал(а):
А-то опять-таки, вы тут такие неопровержимые доказательства привели, что можем к любым насосам любого диаметра трубопроводы подключать - разве что гдс прибавится))
- Чепуха - обсуждается конкретный насос и конкретные диаметры 1" и 1\2" - про "микроканальность" - это не ко мне..
Igor_V писал(а):
Это ведь не форум по гидродинамике... Имейте совесть, подумайте о тех, кто впервые начал ее читать
- Вы же эксплуатируете такой насос - вот и подскажите с точки зрения практика - при уменьшении ф с 1" до 1/2" расход упадет в 4 раза?
- и "как всегда" происходит, когда дают советы не из практического опыта или не цитируя первоисточник, а "исходя из здравого смысла"...
- это может сыграть с новичками злую шутку... Добавлено спустя 25 минут, 16 секунд sirano - Увы - фотик сейчас недоступен
- и я собираюсьохлаждать только процессор...
- а расход у обсуждаемого Грюна 25-40 - с переходниками 1" на 1/2" , счетчиком воды (обладающим тоже гидросопротивлением), водоблоками на процессоре и видеокарте, шлангами с внутреннним ф8 мм составил по моей ссылке 450 л/час на воде и 383 - на тосоле...на минимальной мощности...
Valeryko, вы или не читаете, или не хотите читать что вам пишут, в принципе :/ Только оверквотинг с цеплянием на отдельные фразы... И полное непонимание написанных мессаг. Причём оверквотинг с целью "ответить на что угодно чем-нибудь и быть правым", и неважно что имелось ввиду вообще другое. Удачи блин И всё ж забавно что вас в мэи учили по техмининимому слесаря-сантехника а смотреть характеристики насосов и их зависимости от параметром - нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
Tasselhof писал(а):
а смотреть характеристики насосов и их зависимости от параметром - нет.
- Я привел ссылку и на ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты применения в СВО ПК обсуждаемого насоса - с переходниками с 1" на 1/2" и со шлангами ф8 мм
- никакие учебники и характеристики не заменят ПРАКТИКУ - только она - критерий истины...
- Признайте, что с уменьшением и гидросопротивления и расхода и "КПД" для насоса 25-40 - при переходниках с 1" на 1/2" - в 4(!) раза Вы "погорячились" - реально -"прикидочно" - не более, чем вдвое - и я с Вами ТОГДА соглашусь безоговорочно (иначе мне придется свой Грюн 15-14 выбросить на помойку)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2003 Откуда: Краснодар
Сегодня разговаривал со 100% специалистом. Он сказал что бронза, меньше чем чугун но, всеравыно окисляется и карозирует.
Советовал поставить фильтр и обратиться в фирму занимающуюся басенами, говорит у них есть нужные добавки, используемые в очень малых пропорциях.
Коментарии будут?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Belarus, Minsk
tor На землет нету ни одного материала, который не окисляется... В той или иной степени медленности и в разной среде. Скорее всего присадки применяются в открытых фонтанах. Думаю, что в купальных бассейнах маловероятно, хотя не факт.
PS. Может кто в курсе, сколько часов наработки у 25-40? Остальные характеристики я уже видел... Мне очень интересно, чего народ так цепляется за циркуляционники?
_________________ Лазерная резка в Минске. Не только режу но и зажигаю! :)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2006 Откуда: КАЛУГА Бауман
tor АГА!! А ты спрашивал сколько эта бронза стоит???А я спрашивал в 2 раза дороже,а нерж. в 3 раза?? Ну,как?НО,я слышал фишку, что в чугунном насосе внутренности покрыты чем-то вроде эпокс. смолы
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Belarus, Minsk
komap Дык эта... Народ писал, что в чугунке жижа быстро желтеет и приходится отчищать нутро и красить чем водостойким... По крайней мере такое говорили про Grundfos.
_________________ Лазерная резка в Минске. Не только режу но и зажигаю! :)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения